20 octubre, 2004

El rostro petrificado: las cutreces de Bélmez II

Uno es todavía un novato en esto del escepticismo, pero tiene ya la experiencia suficiente como para ir sabiendo que cierto tipo de acciones deshonestas no son poco frecuentes en el mundillo del misterio. Muchas estrellas, las que salen en los medios y viven de ello o lo pretenden, roban trabajos ajenos, mienten, manipulan y falsifican como método de trabajo habitual. El tener algunos amigos metidos en esto de lo paranormal me ha permitido ver de cerca la indignación de más de un investigador al que le usurpaban su trabajo, la desilusión de jóvenes con creencias sinceras que se topaban con las estafas de aquel al que admiraban como maestro y las intimidaciones corporativistas contra el que disiente. Hay bastante gente en el mundo del misterio, precisamente la que cree y lo quiere estudiar con seriedad, que no puede ver ni en pintura a algunas de sus figuras destacadas.

      De vez en cuando, este corporativismo no es lo suficientemente fuerte como para frenar la indignación ante las andanzas de algún caradura y podemos ver como ellos mismos nos revelan los trapos sucios, con lo que los escépticos salimos muy beneficiados. Algunos parece que se lo van buscando. En casi todos los telediarios hemos podido ver a Pedro Amorós, conocido por sus trolas y fraudes y presidente de la SEIP (Sociedad Española de Investigaciones Parapsicológicas) vendiéndonos su último cuento: la aparición de nuevas caras sobrenaturales, teleplastias, en otra casa de Bélmez en la que nació y vivió su juventud la famosa y ya difunta María Gómez Cámara. A través de estos amigos que menciono, me llega esta información sobre las nuevas caras aparecidas en Bélmez de la Moraleda: Francisco Máñez, conocido en la parapsicología y la ufología, nos desvela en una página web que las nuevas caras son un fraude perpetrado por Pedro Amorós.

      Máñez nos relata en un artículo que descubrió un sencillo método para reproducir unas imágenes como las de Bélmez de la Moraleda: el autor recuerda unos juegos infantiles en los que él y sus amigos dibujaban a sus personajes de tebeo favoritos sobre el suelo mojado. Describe un experimento reciente que concluyó con éxito y reprodujo tanto las caras como su característica más llamativa: que cambien. Parece residir el efecto en la porosidad del hormigón y la capilaridad de los líquidos. Según entiendo yo, se trata mojar el cemento y dejarlo secar hasta que aparezcan manchas, utilizar la imaginación para encontrarles una forma y reforzar ésta mojándola de nuevo con un paño o pincel. No consiste en pintar con agua, sino en repasar las manchas que el primer empapado ha provocado que, una vez resaltadas, se fijan (quizás por la concentración de impurezas y sales del agua). En el artículo original podemos ver varios ejemplos y una explicación más detallada.

      Lo interesante viene cuando Máñez nos informa de que el 25 de septiembre de 2004 él y otros investigadores, incluido Pedro Amorós, se desplazaron a Bélmez para hacer un experimento sencillo: probar si con ese método se podían reproducir las caras en su ubicación original (este señor me está sorprendiendo por su método). Allí aprendió Amorós a hacerlas, y Máñez se asombra casi hasta la lipotimia cuando el 18 de octubre de 2004 lee en "El Mundo" que el muy charlatán anuncia a los cuatro vientos la aparición de nuevas teleplastias que están hechas, por cómo lo relata el propio Amorós y podemos leer en el artículo del periódico, exactamente con el método de Máñez. ¡Le ha faltado tiempo! Al presidente de la SEIP le van a salir teleplastias en la cara, ya que parece de hormigón armado.

      Yo no he comprobado todavía si tal sistema funciona, pero no pienso quedarme sin hacerlo, ya que Máñez invita a ello y por fin nos ha llegado desde el mundo de lo paranormal un experimento reproducible. Hasta el momento de la verificación y dados los antecedentes, la hipótesis del charlatán sin escrúpulos es para mí la explicación más plausible.

ACTUALIZACIÓN: Tras las presiones de Amorós que podemos leer en el foro de la SEIP (en este enlace o en el comentario Nº 7 de esta historia), Máñez ha cambiado el final de su artículo, suavizando las acusaciones y sospechas de fraude. Gracias a un anónimo visitante, podemos leer la versión original en el comentario Nº 13 de este mismo artículo.

2ª ACTUALIZACIÓN: Como prometí, intenté probar el "método Máñez". Funciona. Mis resultados en esto de pintar caras en el cemento se pueden ver en el Kit de Teleplastias ACME ®

Etiquetas: ,

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


2 comentario/s (feed de esta discusión):
Anonymous Gerardo escribió:

COMENTARIOS TRANSPORTADOS DESDE LA UBICACIÓN ANTERIOR DEL BLOG, EN BLOGALIA:

1
De: Gerardo Fecha: 2005-04-10 21:25

[Comentarios recuperados de la caché de Google]

1
De: Asigan Fecha: 2004-10-20 08:57

¡Impresionante!.Tal vez las cadenas de televisión estén más dispuestas a publicar algo como lo de Mánez, una denuncia en toda regla que puede explotarse.


2
De: Mr. Duda Fecha: 2004-10-20 10:24

No me sorprende la historia, pero sí que lo haya explicado tan pronto un implicado. Siento discrepar de Asigan, y aunque las televisiones nos muestren mucha "carnaza" a diario, hay una "fuerza paranormal" que parece que les impide hablar contra esta gente...

Alguna antena de oro y alguna que otra cadena de radio del imperio del monopolio también puede ayudar un poco a taparlo ;)


3
De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-20 11:17

Bueno, creo que, desde programas como Milenio 3, o revistas como Más Allá, esta información es obviable.
Si cuela lo del "palo - círculo - palo" de Benítez, esto también puede pasar.
Eso sí, se debería rectificar en los medios de comunicación "serios" (aunque, como era una noticia de relleno, dudo que lo hagan).


4
De: Gerardo Fecha: 2004-10-20 14:46

En los medios de masas no creo que salga esta versión, por supuesto.


5
De: Asigan Fecha: 2004-10-20 17:31

Me quedo solo en esto, pero pienso que un reportaje en el que un tio, defienda lo que defienda, queda como un mentiroso del copón, sobre todo si las cadenas rivales le han dado mucho bombo, puede hacer quedar al portamicrofonos de turno como un periodista de investigación.


6
De: Mr. Duda Fecha: 2004-10-20 19:47

Ya hay desmentido oficial de Pedro Amorós acerca del informe de Máñez. Lo ha hecho en el foro del SEIP, tras borrar los enlaces que algún escéptico malo devora-niños había incluido ;). Lo podéis leer en http://tinyurl.com/4so8z

Lo realmente sorprendente es que no hubieran aparecido caras al mojar el cemento con una mezcla de agua y aceite al 10% (método científico indiscutible :D )



7
De: Anónimo Fecha: 2004-10-20 22:41

Escribe en "elseip.com" Pedro Amorós:

Estimados Amigos,

No vamos a plublicitar algo que indudablemente no tiene un foro para dejar comentrios. Que bonito es criticar sin permitir una replica al autor en público para exponerle los hechos, por ello os rogamos no pongáis el enlace de esta página y artículo porque muchas causas entre ellas porque ofende a la razón, la lógica y la seriedad.

Bien, vamos desde el principio:

Desde hace un tiempo, el Sr. Mañez venía diciendo que las caras de Belmez eran un fraude. Tuvimos una serie de charlas en las que él exponía como falsificar una cara de Belmez y atendimos a su lección y entendimos lo siguiente: " Coge un dedo, lo mojas en agua y pinta una cara en el cemento, verás como sale una cara". Por ello le invitamos a que viniese a Bélmez puesto que a pesar de dudar de la veracidad del fenómeno nunca había estado en la casa de las caras.

Casualmente el tema de las nuevas teleplastias ocurrió cuando estaban con nosotros nuestro amigo Joaquín Abenza y el Sr. Mañez;
Entramos a la casa donde María nació y vimos algunas habitaciones pero no subimos a la última planta donde estaba la primera manifestación.
Luego fuimos hasta una especie de lavadero donde había un trozo de cemento de unos 4 metros cuadrados.

Y allí el Sr. Mañez expuso su revolucionaria teoría de, que mojandose el dedo y pintando en el suelo podría crear una cara a modo de teleplastia.
La verdad es que tanto Pedro Fernandez como Joaquín Abeza como yo le miramos como untaba su dedo de agua y se agachaba en una esquina para poner unas letras o una carita o algo así.

Cuando se levantó, nos miró y dijo: "Vereis como aqui aparecen las caras que he pintado" con una sonrisa graciosa y triunfadora .

Lamentablemente cuando pasaron unos minutos, el suelo absorbió el agua y dejó sin rastro alguno su huella, nada de nada.

Joaquín Abenza y el Sr. Mañez se fueron de regreso y nosotros nos quedamos investigando en la casa. Cuando en un momento de la noche subimos a la 4ª planta, que era de cemento, pudimos ver en una esquina del habitáculo algo que asemejaba una cara extraña y este fue el comienzo de este inolvidable y agotador periplo.

Tras hacerlo hidratamos el suelo con 20 partes de agua y dos de aceite. Lo mezclamos en un cubo y le dimos con una fregona, sin empapar el suelo simplemente a modo de limpieza y de hidratación.

A las cuatro horas se secó todo el suelo y , ya con uis Mariano Fernandez, acudimos a ver como había quedado. Aquí descubrimos que había muchos "posibles" rostros que estaban delimitados muy ligeramente y muy suaves.

Tras marcharnos del lugar pedimos a Dña. Felipa ( dueña de la casa ) que echara un poco de agua cada dos días. Ésta así lo hizo, pero cuando al fin de semana siguiente regresamos, la atmosfera podía cortarse puesto que era densísima... "se había pasado de agua"...

El resultado fue, que todos los rostros quedaron casi invisibles tapados por un manto negro de humedad. Por elo abrimos todas las ventanas y la puerta de la terraza para que se airease, cosa que hizo que en un día se secase todo el suelo. Al día siguiente al analizar el suelo, encontramos que algunos rostros habían desaparecido ( posiblemente manchas de humedad que habían sido confundidas por rostros ) pero otros estaban y bien delimitados. Recuerdo que David Sentinella observaba junto con la alcaldesa de Belmez los rostros y poco a poco ante nuestras miradas, al pasar las horas , se iban delimitando poco a poco hasta que se veían.

Tras nuestras investigaciones nos fuimos para regresar al siguiente fin de semana, en el que nos encontramos que os rostros se venían mejor, mas formados. Se realizó el levantamiento del suelo de la planta baja para echar un nuevo suelo de cemento que facilitase la posible formación de caras. Y se arracanron dos perfiles, uno de mujer y otro de hombre que es el que podéis observar en la foto.

Tras terminar una sesión de investigación en la que estuvo presente Sebastián Pereira Nieto de María Gómez Cámara, sobre las 3 de la mañana, subimos a ver los rostros y estaban bastante fuertes, ás de lo normal. Nos alegramos mucho de verlo y nos fuimos a descansar.
Estábamos tan agotados que nos despertaron los golpes de las señoras de la limpieza que el ayuntamiento había enviado para ordeanr un poco el desastre de la obra del día anterior. Y de la mano de la hermana de Felipa, Ana, subimos a la cámara de las caras para mostrarle lo claritas que se veían y no solo las encontramos fuertes sino que se veían tal y como se ven hoy en día.

En la última noche los rostros se formaron de forma extraordinaria, tomaron cuerpo casi perfectamente delimitados como se pueden observar ahora. Lo atribuimos a la disminución de las temperaturas y el aumento pogresivo de la humedad, cosa que no solo hizo que se vieran mejor estas caras sino que tambien ocurrió lo mismo con la casa de las caras... C/ Real,5

Esta es la historia.

Ahora:

1.- El Sr. Mañez piensa que nuestro equipo de investigación ha pintado las caras con sus sistema del dedito mojado.

R.- La verdad es que no teníamos otra cosa que hacer que ponernos a pintar caras; costearnos decenas de viajes a Bélmez, gastándonos lo que no hay escrito, perdiendo el tiempo que estamos perdiendo, dejando a nuestras familias y .... todo para pintar caras con un dedo mojado en agua... La verdad... me da pena, mucha pena. Sobre todo porque un colega como es Mañez intente despotricar contra una preciosa investigación y totalmente transparente quizás por salir un poco a la palestra ya que hacía tiempo que no se sabía de sus pasos.

2.- El Sr. Mañez escribe todo lo que escribe y dice todo lo que dice sin... ver las caras !!! pero como un "investigador" puede decir o hablar sin ver... Sólo las ha visto por la tele y mal . Creo que lo más lógico es coger el teléfono y hablar y decir, puesto que hace tres semanas comía con nosotros en la mesa contando chistes y planteándose entrar a formar parte de nuestra organización, según nuestra apreciación.

3.- En el programa de Iker Jiménez de la cadena SER Milenio 3, daba la gente testimonio de que habían surgido más caras y un chico que era Guardia Civil contó como experimentaron una leve modificación. En conversaciones telefónicas con miembros del Ayuntamiento nos contaban y enviaban fotos de nuevas formaciones. La propia Alcaldesa Maria Rodriguez comentaba esta mañana en un programa de televisión que compartíamos por teléfono que el periódico el Ideal había publicado un nuevo rostro aparecido y ... que nosotros no tenemos....
El fenómeno ha experimetnado cambios y nosotros estamos a 600 kilómetros de distancia... Si fuera nuestro equipo, tendríamos que tener mucho poder mental para llegar tan lejos o , estirar mucho el dedo...

4.- Los experimentos de Mañez se basan en untar un pincel con agua y darle y darle y darle... esto es un fraude y nuestra organización es seria y va en contra de esto por favor. Somos nosotros los que destapamos este tipo de cosas, sería estúpido pensar en engañar ¿ Para qué ?

5.- El día en el que Mañez estuvo allí, le sacamos una foto y ... curiosamente el perfil que arrancamos se ve en la foto y estaba bajo sus pies.

En fin, son un montón de sin fines que la verdad es que no tenían que existir, sobre todo entre investigadores porque si dudamos en la ética entre nosotros, al final dudaremos hasta de nosotros mismos.

Esperamos desde la SEIP que Mañez rectifique en público y pida disculpas personales y públicas.

Pd.- En conversación telefonica ayer, dijo que el no decía eso que no lo había entendido, pero que modificaría el artículo para dejarlo bien. ... Paco, todavía lo estamos esperando y que tambien limipies lo que has hecho.

SEIP
Pedro Amorós


O sea que coger un suelo, "hidratarlo" con agua y aceite, pasarse una semana empapándolo no es para Amorós nada raro, pero hacer lo del pincelito de Máñez sería innoble... Que me lo expliquen!!!


8
De: Gerardo Fecha: 2004-10-20 22:45

Asigan, me has convencido, aquí dejo una plantilla de carta a los medios:

A la atención del director/equipo de redacción, etc.:


Recientemente, diversos medios de comunicación han difundido la noticia de la aparición de nuevas caras de origen sobrenatural en el pueblo de Bélmez de la Moraleda. Quisiera poner en su conocimiento que Pedro Amorós Sogorb, el hombre entrevistado en las noticias y presidente de la SEIP (Sociedad Española de Investigaciones Parapsicológicas), la organización que ha revelado estas nuevas caras, es conocido desde hace tiempo por sus irregularidades, mentiras y fraudes como desveló en su día el diario "El mundo" y puede ver junto a más información en los siguientes enlaces de internet:

http://www.noccom.com/erdlc/Lista.htm#05

Por otro lado, un investigador más serio de los fenómenos paranormales, Francisco Máñez, acaba de publicar un artículo donde desvela que Pedro Amorós ha falsificado estas nuevas caras usando un método que él mismo le enseñó recientemente y que describe en el siguiente artículo de internet:

http://www.editorialbitacora.com/bitacora/masias/masias.htm

Me gustaría decirle también que los sucesos tradicionales de Bélmez distan mucho de ser un enigma sobrenatural, aunque los vendedores sensacionalistas de misterios oculten la investigación científica seria que se ha hecho al respecto y que apunta inequívocamente a una sola dirección: el fraude. En la página de ARP-SAPC (Alternativa Racional a las Pseudociencias - Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico) se puede consultar una introducción al tema:

http://www.arp-sapc.org/articulos/belmez.html


Para más información pueden consultar a la ARP-SAPC ( http://www.arp-sapc.org/ )

Atentamente,


9
De: Gerardo Fecha: 2004-10-20 22:54

Amorós: "Y allí el Sr. Mañez expuso su revolucionaria teoría de, que mojandose el dedo y pintando en el suelo podría crear una cara a modo de teleplastia.
La verdad es que tanto Pedro Fernandez como Joaquín Abeza como yo le miramos como untaba su dedo de agua y se agachaba en una esquina para poner unas letras o una carita o algo así. Cuando se levantó, nos miró y dijo: "Vereis como aqui aparecen las caras que he pintado" con una sonrisa graciosa y triunfadora."

Gerardo: ¿Cómo pretende hacer creer esto cuando Máñez describe un método mucho más complejo en su artículo y que además se puede comprobar?

Evidentemente, lo único que le importa es mantener a sus "fans", que no se van a molestar, con sus tragaderas habituales, en buscar los enlaces CENSURADOS por él al artículo original y se van a contentar con las explicaciones parciales de Amorós. Vergonzoso. Según me han dicho, a Máñez ya le han hecho la vida imposible por ser más o menos riguroso y no callarse ante fraudes o mentiras de los charlatanes.


10
De: Mr. Duda Fecha: 2004-10-20 23:59

La explicación de Amorós no hace más que indicar que han utilizado el "método Máñez", pero potenciado por la incorporación de aceite (esperemos que al estar en Jaén al menos fuera de oliva virgen extra) al agua. Estos individuos obvian en todo momento que el aceite no es hidrosoluble, pero bueno, eso es otro tema.

A la pregunta de por qué se usa el aceite para "hidratar" responde, en el mismo foro, que para dar brillo al suelo, ya que antiguamente se hacía así en algunas casas; en otras se hacía con "pretóleo"(sic)... Y yo me pregunto, ¿el aceite no mancha el cemento? ;)


11
De: Asigan Fecha: 2004-10-21 08:49

Hidratar el suelo, ¿para qué?. ¿No supone reconocer que no son más que manchas de humedad? Y si el aceite resalta, ¿no se está precisamente resaltando un fenómeno del cual se afirma que una de sus características más sobresalientes es su nitidez?



12
De: Gerardo Fecha: 2004-10-21 14:57

Por cierto, de la bronca del foro de la SEIP (Ver Com. 7) a mí lo mejor me parece la última y amenazadora frase de Amorós:

"Paco, todavía lo estamos esperando [que cambies el artículo] y que tambien limipies (sic) lo que has hecho."

Que limpies lo que les has hecho, coñe, que les has dejado el suelo hecho un asco... XDDD


13
De: Anónimo Fecha: 2004-10-21 15:05

El Señor Máñez, tras las presiones de Amorós que nos cuentan en el foro de la la SEIP, ha "corregido" también el final de su artículo suavizando las sospechas de fraude. Los párrafos finales son los más afectados:

Donde dije digo...

Aunque ya había llegado a mis oídos la noticia de la aparición de nuevas caras, ver que habían aparecido usando mi sistema, me dejó, por decirlo de un modo suave, boquiabierto. A Pedro Fernández y Pedro Amorós les enseñé un método para fabricar falsas teleplastias, lo usaron y obtuvieron lo que se esperaba: Rostros semejantes a los de "la casa de las caras". Cuando veo las caras en las noticias de televisión siento una extraña sensación que me recorre la columna vertebral, todo el país está viendo mi trabajo y lo han tomado por un fenómeno paranormal.

Las nuevas caras de Bélmez no son de origen paranormal. Si usted quiere crearlas en su propia casa sólo tiene que seguir mis consejos. Busque manchas que a le recuerden caras, humedezca (si lo hace con aceite se quedaran fijas para siempre) las zonas que le parecen barbillas, ojos, pelo, nariz, etc. Y dispondrá de “auténticas caras de Bélmez” para enseñar a sus amigos. Además, se sorprenderá, pues aunque no sea un artista los resultados son increíbles. Si no me cree mire esta muestra:

...digo Diego.

Aunque conocía la noticia de la aparición de nuevas caras, me sorprendió leer que habían arrojado agua sobre el suelo para localizar teleplastias, pues es la primera parte del método que utilizó para producir las manchas aleatorias que recuerdan a rostros humanos.
AL PARECER, Pedro Fernández y Pedro Amorós habían utilizado, CASUALMENTE, parte de mi método para fabricar teleplastias, obteniendo lo que era de esperar: Rostros semejantes a los de "la casa de las caras".

Cuando veo las caras en las noticias de televisión y en los periódicos, siento una extraña sensación que me recorre la columna vertebral, todo el país puede estar viendo mi trabajo y lo han tomado por un fenómeno paranormal.

Mi opinión es que las nuevas caras de Bélmez no son de origen paranormal. Si usted quiere crearlas en su propia casa sólo tiene que seguir mis consejos. Moje una superficie de hormigón o cemento, busque manchas que a le recuerden a caras, humedezca (si lo hace con aceite se quedaran fijas para siempre) las zonas que le parecen barbillas, ojos, pelo, nariz, etc. Y dispondrá de “auténticas caras de Bélmez” para enseñar a sus amigos. Además, se sorprenderá, pues aunque no sea un artista los resultados son increíbles. Si no me cree mire esta muestra:

Sigue siendo más o menos lo mismo, pero bueno...


14
De: Roberto de Friburgo Fecha: 2004-10-22 16:59

esto da una idea de la incultura científica que hay en España. Triste de verdad


15
De: Gerardo Fecha: 2004-10-22 17:11

Y en el resto del mundo también, Roberto, que es más triste.


16
De: Mr. Duda Fecha: 2004-10-22 17:49

Parece que las cartas a los medios están sirviendo para algo (aún no sabemos si las de los escépticos o las del propio Máñez). El propio Amorós lo cuenta en su foro:

"Estamos aquí, en Bélmez y .. .la verdad mientras veníamos de camino hemos recibido multitud de llamadas de muchos medios diciendo que el Sr. Mañez había enviado un correo electrónico contándo su historia y riéndose un poco entre dientes del tema."

Se puede leer completo en http://tinyurl.com/5cgrm.

Lo que también me llama la atención es que dicen que su principal preocupación es que el suelo está dañado debido a los miles de visitantes... ¿No estaba la casa cerrada esta semana? Vaya teleplásticos más chapuceros que con unas cuantas pisadas se "desteleplastian"


17
De: Gerardo Fecha: 2004-10-22 19:54

¿Cómo se puede reír uno entre dientes a través de un correo electrónico? ;-)


18
De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-22 23:47

Está hablando Amorós en Milenio 3. Ya se ha acordado de las bitácoras escépticas y de Máñez.


19
De: Gerardo Fecha: 2004-10-23 13:44

¿De Máñez y de las bitácoras o de las madres? ;-)


20
De: Mr.Duda Fecha: 2004-10-23 14:37

¿No decía Carmen Porter que no iban a pasar más correos sobre la ARP-SAPC en la lista? El propio Iker J dice:

Almodovar, simpatizante decalrado de ARP.

Acabáramos.
Os escribo desde Alicante, donde los amigos de ARP han escrito a rectores y demás quejándose por que la Universidad lleve M3. Consecuencia de sus intentos de frustrar el programa: Todas las entradas agotadas. Más de 1200
personas y la gente emocionada de bote en bote. Hoy me lo contaba, riéndose, el director de SER Alicante en la comida.(...)"

Y después Pedro Amorós reclama constantemente el derecho a réplica ;)

P.D. Ese Almodóvar es el periodista de sucesos del programa de la Campos, creo que no se refiere al director de cine ;)


21
De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-23 15:55

También presenta un programa, Código Rojo, sobre sucesos (en el Canal29 de Castilla Y León... no sé si en alguno más).
Y eso que no hace mucho invitaron a Carmen Porter para hablar sobre milagros o algo así.
Gerardo, mencionaron a Máñez y a las bitácoras (bueno, a las críticas... pero ya sabemos de donde vienen las críticas), pero pensaban en las madres (y el resto de la familia, incluso el gato).


22
De: Asigan Fecha: 2004-10-24 07:24

Algunas trazas de que los periodistas se enteran de algo empiezan a aparecer:

http://www.solociencia.com/noticias/0410/21181142.htm


23
De: Anónimo Fecha: 2004-10-24 16:00

Caras de Bélmez
Caras de Belmez
Caras de Bélmez
Caras de Belmez


24
De: Mr.Duda Fecha: 2004-10-25 14:20

Empiezan a pedir la cabeza de Sísifo en la lista de ikerjimenez... y yo no consigo que me acepten ni un sólo mensaje. Claro, será culpa mía por preguntar si todos los escépticos y todos los que critican al insigne periodista o a Pedro el informático son de la ARP-SAPC. Qué manías tienen con ponernos etiquetas a todos.

Por cierto, Mauricio-José Schwarz ha abierto un nuevo grupo en yahoo llamado "charlatanes" (libre registro, no moderado,...)


25
De: Gerardo Fecha: 2004-10-25 17:14

No pasa nada, ya me ha ocurrido otras veces. En seguida se les pasa. Si no me han echado antes... ;-)

Saludetes.


26
De: jose Fecha: 2004-10-31 18:20

Lo que está claro es que la caradebelmez del tonto del pueblo (la sonriente con los dientes de conejo) es la risa, xDD


27
De: Gerardo Fecha: 2004-11-01 00:55

Como dije por ahí, el dibujante de la SEIP es su peor enemigo ;-)


28
De: Periodista curioso Fecha: 2004-11-01 23:18

¿Tanto cuesta hacer una investigación seria?
¿Tanto interesa seguir siendo un país de pandereta en el que se habla más de "el museo" de Bélmez que del Prado?
A ver si de una vez alguien pone en claro si esto es el timo de la estampita o las teleplastias son algo más. De momento a los periodistas nos llega de todo, contamos de todo... y seguro que por algún sitio la estamos cagando.
De todas formas me parece que a alguno de Bélmez se le pueden caer las caras de verguenza cuando alguien se tome esto en serio y descubran qué/quién hay detrás.
P.D.: Gracias por las opiniones de la página. Son puntos de vista interesantes.


29
De: Gerardo Fecha: 2004-11-02 22:17

Si se hubiese intentado contrastar la información, cosa que creo que es imprescindible en periodismo, esta tontería de noticia no hubiese aparecido en los medios. Una simple búsqueda en google con las palabras "caras de Bélmez" o "Pedro Amorós" llevan a toda la información que aporta mi texto. O son unos incompetentes crédulos o unos irresponsables a los que les da igual fomentar a estafadores y difusores de la ignorancia y la superstición, lo que es peor todavía.

Un saludo.


30
De: Gerardo Fecha: 2004-11-02 22:21

Por cierto, en breve saldrá un interesante dossier sobre el tema en la página de ARP-SAPC, que tienes en los enlaces de esta misma página.


31
De: Korvus Fecha: 2004-11-05 18:52

Tios estoy con vosotros, ya era hora de encontrar a gente que pensara con coherencia y no solo a dementes ingenuos y embusteros charlatanes


32
De: Gerardo Fecha: 2004-11-05 20:30

Me alegro, Korvus, de ver que nuestra información va llegando a la gente. Si te quieres empachar puedes echar un vistazo a los enlaces de izquierda ;-)

Un saludo.


33
De: Maria Fecha: 2004-11-28 19:56

¿A quien podemos creer, a los medios de comunicación?Las caras de Belmez no son ningun negocio,el
problema comienza cuando los medios de comunicación trasgiversan loshechos, para que mucha gente lleve la misma corriente de pensamiento acerca de este tema, intentando siempre demostrar con falsas declaraciones que esto es un negocio. ¿Qué negocio? Antes de arremeter contra el pueblo de Belmez de la Moraleda, seria necesario que se documentaran en condiciones antes de ponerse a hacer mal su trabajo.


34
De: webensis Fecha: 2004-11-28 20:09

Me gustaría ver a los honrados habitantes de Belmez de la Moraleda manifestar, en bloque, ante los medios de comunicación, lo que ellos saben perfectamente: que las caras (tanto las antiguas como las nuevas) son un fraude.

Aunque dé mucho dinero al pueblo.


35
De: Rafa Fdez Fecha: 2004-11-28 20:45

Hola!

Me parece que muchas personas desconocen el equipo el cual formamos la seip, refrescaré la memoria a algunos que se dedican a decir CHORRADAS somos desde ingenieros industriales, biologos, informaticos... etc etc

Y si alguien quiere saber... que pregunte directamente y se le contestará de forma explicativa y demostrable... todo lo demas es decir cosas desde aqui que se esta muy bien sentado


36
De: webensis Fecha: 2004-11-28 20:51

Ghostbusters de pacotilla...


37
De: Maria Fecha: 2004-11-29 19:39

Soy una de las habitantes honradas del pueblo de Belmez de la Moraleda Webensis, y no sé por qué os empeñais en decir que esto es un fraude. Desde luego que cada uno piensa y opina lo que quiere, pero lo que tambien es cierto es que hay mucha gente que se ha empeñado en desmentir y probar que es un fraude, cuando realmente es algo indemostable. Todos saben que aquellos que decian que las primeras caras fueron creadas con nitrato de plata, resultó después, que no estaban en lo cierto, porque alli ni habia nitrato de plata, ni nadie pintó nada. En fin, cada cual puede opinar lo que quiera. Las caras de Belmez no son ningun negocio, es más, y que sirva de informacion a mucha gente, Belmez podria haber sacado mucho partido con este tema y nunca lo ha hecho, aunque ha podido, prueba de ello son las numerosas visitas que recibimos de gente llegada de muchos sitios de toda España, y precisamente estas personas tienen que alojarse en pueblos de alrededor porque este pueblo no tiene hotel, ni restaurantes para poder atenderles,ni tienda de recuerdos, ni nada por el estilo. Esto de las caras es algo que lleva mucho tiempo aqui y sin embargo nadie se ha lucrado con ello.


38
De: Una Belmoralense Fecha: 2004-12-02 01:40

Me parece increíble que se pueda opinar gratuitamente desde el desconocimiento. Creo que no sé conoce más de las Caras de Bélmez por leer sobre el tema, sé sabe más cuando uno va a allí, conoce a la gente y se encierra un par de días en la casa de María.
Invito a los detractores e investigadores de este asunto que intenten conocer en profundidad todas las historias del pueblo, no las que surgen desde 1971 si no aquellas que se contaban mucho antes... y verán que no hay fraude.
Mi madre que ha nacido allí, mi familia que vive allí, y todos mis paisanos no tienen ningún interés en inventar historias paranormales para lucrarse, porque el pueblo vive de la agricultura y la industria textil y no del turismo o fenómenos paranormales.
Igualmente me sorprende leer acerca de los sentimientos que levantan los herederos de María Gómez, cuando éstos viven de la agricultura y del pastoreo. Si piden cantidades desorbitadas por la casa, es quizás, piénsenlo así, para que se les dejen en paz. Está claro, que nadie en su sano juicio daría 600.000 € por la casa de María y ellos lo saben.
Además no tienen interés en tener más caras, sólo aparecen, no las pintan dar de comer a los animales y regar olivos da mucho trabajo. En cualquier caso, creo que se benefician mucho más los científicos que no paran de escribir tanto a favor como en contra (Sr. Manez, es un ejemplo). ¿Escriben y publican gratis) Seguro que no, el pueblo, sí deja visitar las casas sin ver ni un céntimo de euro.

Piensen sobre el tema...


39
De: webensis Fecha: 2004-12-02 11:27

Sigo esperando la manifestación de la gente de Belmez (excluyendo caraduras y crédulos redomados, claro).

Los argumentos de "una Belmoralense" son muy simpáticos. ¡Qué lugar más curioso! Rarísimo. En mi pueblo también se dedican a la agricultura, pero nadie le hace ascos a unos euros extra, sobre todo si se consiguen sin esfuerzo. Y si llega mucha gente al pueblo y compran allí, se ponen muy contentos y hacen lo posible para que vengan más. Y cuando alguien no quiere vender una casa, no la ofrece por seiscientos mil euros, simplemente dice "no está en venta".


40
De: Gerardo Fecha: 2004-12-05 13:32

Vaya, no había visto estos comentarios hasta hoy. Gracias, Webensis por ir contestanto por aquí...

Para esos que dicen que en Bélmez no se saca dinero con las caras, les recuerdo que ABC Sevilla recogió que ya hasta se venden souvenirs. Que el pueblo no dé abasto sólo significa que el pueblo no da abasto, no que no saque beneficios (menudo argumento, no se va a convertir en Torremolinos en un fin de semana).

Ya desde el principio, María Gómez Cámara vendía fotos de las caras a 10 pesetas. Eso está registrado, en El Ideal de 1971, 16 de Septiembre (estoy viendo ahora una imagen de ella escaneada de ese diario, con un fajo de esas fotos). Y la casa se llegó a ofrecer por 500.000.000 millones de pesetas, amigos. Lo dijo José Pereira, heredero, en Canal Sur. Está grabado.

Y señor de la SEIP, muy interesastes, sus títulos, pero yo en Bélmez sólo he visto a Amorós y a los de la revista Enigmas. Si tan científicos son a ver si me explica porqué las caras que obtenía la SEIP eran cutrísimas hasta que Máñez se cruzó en su vida. O qué hacían baldeando el suelo con una caldeirada gallega, receta original de Máñez. Es muy sospechoso y una buena chapuza.

Ya que tan amablemente se ofrece a contestar a mis preguntas le hago sólo una ¿cómo saben que las caras son paranormales?

Un saludo


41
De: Realista Fecha: 2004-12-10 13:03

Maldito i querido el dinero es i que a todos la vista nos nubla.
Un saludo.


42
De: Gerardo Fecha: 2004-12-11 00:30

Money, money, money... (Banda sonora de Cabaret)


43
De: Juanu Fecha: 2005-01-02 23:06

Soy Biólogo, no creo en absoluto todo el tema este de Bélmez de la Moraleda. Vivo cerca de este pueblo y nunca he ido a ver las caras, no me interesa, pero no podemos ni debemos menospreciar a aquellos que quieren creer en estas historias. A fin de cuentas, cuando se sienten mal van a un hospital y se ponen en manos de la ciencia y eso está bien. Luego, en sus ratos libres pueden leer tebeos, novelas, ensayos o manuales de filosofía, cada uno hace lo que quiere. Está bien que existan programas radiofónicos o televisivos sobre estos temas porque nos sirven a los escépticos para seguir siéndolo pero eso sí, dejémoslos en paz, no hacen daño a nadie, sencillamente si creemos que son estafadores, no nos dejemos estafar y punto. Saludos.


44
De: Gerardo Fecha: 2005-01-04 19:46

Hola Juanu:

Gracias por tu comentario, pero no puedo estar de acuerdo contigo y te explico por qué: no creo que se esté siendo irrespetuoso con los creyentes si se desvelan este tipo de actividades. Yo creo que es irrespetuoso precisamente el que, aprovechando las creencias de los demás, las usa sin escrúpulos para sacar un provecho personal. En este caso, hay sospechas muy fundadas para pensar que eso es lo que ha pasado. Si quieres leer el especial dedicado al tema de El Escéptico Digital, podrás ver que los que sacan más provecho de un fraude no son los inocentes lugareños, sino todo el mundillo de profesionales del falso misterio, vendedores de humo y modernos charlatanes que se han metido por el medio.

Incluso aunque pudiera ser bueno para el pueblo, no me parece ético callar ante un fraude, y más cuando una zona de la belleza natural de Sierra Mágina no necesita rebajarse a estas cutreces para promocionarse. Por otra parte, creo que permitir el oscurantismo y la superstición no tiene nunca justificación (si quieres leer una argumentación más extensa sobre el tema, puedes acudir a un aburridísmo artículo mío haciendo clic aquí, comprenderás mejor mis razones).

Un saludo escéptico


45
De: Juanu Fecha: 2005-01-04 21:24

¡Si estoy de acuerdo contigo Gerardo!, pero es que soy partidario de que cada cual sea libre de creer lo que quiera y dejarse engañar por quien quiera. Creo que estos casos de oscurantismo, superstición, superchería y estupideces varias son ya tan conocidos y han sido tan desvelados que si hay alguien aún que cree en ellos debe ser protegido cual especie escasa porque de todo tiene que haber. ¿Recuerdas aquel programa donde se desvelaba la falsedad de supuestas apariciones de la Virgen? Bueno pues, después de esto, quien aún quiera creer en eso debe ser protegido y cuidado porque es alguien débil y no lo digo en sentido figurado, lo digo en serio. Con respecto a quien engaña, estafa y todo eso, pues que actúe la ley y a la cárcel pero a las personas normales y corrientes que quieren creer en tonterías hay que dejarlas, tenemos que ser tolerantes. Un saludo.


46
De: Gerardo Fecha: 2005-01-05 20:24

Hola Juanu:

Mmmmm... es una original forma de verlo ;-)

La verdad es que, por mi experiencia personal en el mundillo, al que cree con fervor le traen sin cuidado las pruebas más contundentes de fraude, como en el ejemplo que comentas. Intentar convencer al que ya cree no sólo suele ser tomado como una ofensa, sino que no da casi frutos.

La verdad es que yo pienso que se debe enfocar la divulgación hacia el que empieza a interesarse en el mundillo, para que pueda tener una información crítica y no sólo una incompleta y sesgada. Hace años no existía información crítica de fácil acceso. Es lo único que pedimos los escépticos organizados: espacio en los medios. De vez en cuando lo conseguimos (muy poquito).

Bueno, dejaré de pontificar ;-)

Un saludo


47
De: Juanu Fecha: 2005-01-06 18:41

Después de todo lo que se está publicando sobre las caras me temo que nos quedan cuatro días para desvelar todo el tinglado que se está montando allí, en Belmez de la Moraleda. La verdad es que me produce cierta melancolía pero a ver, lo cierto acaba cierto y la chorrada, tarde o temprano acaba descubriéndose que es una chorrada. Así que, a partir de ahora, un jiennense como yo recomienda a todo este foro que visite Sierra Mágina y cuando llegue el momento de visitar las caras... que no lo hagan y se vayan a comer unos chorizos de la zona que aumentan el colesterol pero no te comen el coco. Bien por este foro donde no se falta el respeto a nadie. Seguiré en él. Un saludo y feliz año nuevo incluso a los caras (perdón, ¡a las caras!).


48
De: Francisco José Fecha: 2005-01-09 13:50

Una cosa que parece obviar los escépticos y que no dicen, es que el 23 de julio de 1973, -que aún estaba la dictadura-, se procedió con un laborioso proceso de clausura al precintado de la cocina de María Gómez Cámara, en el número cinco de por entonces calle Rodríguez Acosta, terminando dicha clausura a las 20:30 horas. El precintado corrió a cuenta del notario cordobés Antonio Palacios Luque y un letrado de Jimena. Se procedió a precintar la puerta de acceso a la habitación y al otro lado, la ventana abierta al muro que comunica a la calle, por el sistema del clásico alambre y plomo, utilizado en estos procedimientos. Para más seguridad se coloca una cartulina con el sello oficial de la notaria de Huelma y la rubrica del señor palacios. Dentro la estancia había quedado recubierta con una lamina plástica dividida en veinte zona rectangulares debidamente numeradas y a la puerta se le coloco un candado marca FAM.

Posteriormente se coloco el mismo sistema que a la ventana, con el plomo fundido y el lacre en el que se grabo la clave 2936 DG. Una tira transparente e incolora atravesó de un extremo a otro las dos hojas de la puerta tras estos ultimo se adhirieron tres lacres a la misma con el numero antes mencionado y el tercero con la figura de un caballo; un fuerte inexpugnable vamos. Cuando se quitó el precintó a la cocina, las caras habían cambiado y otras habían aparecido y algunas desaparecidas; la opinión del notario es que allí no hubo manipulación ninguna, esto hay que tenerlo en cuenta, me parece a mí.

No critiquen tanto sin ningún argumento y hagan investigaciones serias si creen que es un fraude.


49
De: Gerardo Fecha: 2005-01-10 14:43

Y una cosa que parecen obviar los vendedores de falsos misterios, Francisco José, es que ese famoso precinto notarial no demuestra nada.

Primero: sólo atestiguaría que se hizo un precinto y que a pesar de todo aparecieron caras, no que sean paranormales porque se habría podido violar la precaria seguridad (eso en el caso de que todo sea como nos han contado los interesados, que ahora voy a eso).

Segundo: si lees el acta notarial entera, ves que el notario dice que en la zona precintada, nada cambió. Las novedades aparecieron en la zona sin precintar y por tanto sin controlar. Por supuesto, los mentirosos que viven del falso misterio, nunca dicen las cosas como son, sino como les interesa. En breve saldrá publicada el acta notarial para que todos podamos comprobarlo.

En cuanto eso de que hagamos investigaciones serias, visto lo visto, no es a los escépticos a quien hay que decírselo, me parece, sino a los mentirosos y chapuceros charlatanes vendedores de humo que mienten más que hablan. No hace falta ponerse un chaleco multibolsillos y dárselas de Indiana Jones del misterio para cazar a los mentirosos. Muchas veces basta con comprobar lo que nos cuentan (como ésta).

Un saludo


50
De: Juanu Fecha: 2005-01-10 20:30

Lo increíble e inconcebible es que frente a un hecho que es difícil de explicar, algunos cortan por lo sano suponiendo de inmediato la existencia de lo paranormal, se investiga de forma inadecuada y se llega a las conclusiones a que se quiere llegar, las que interesan y no las que realmente aparecerían si se usara un método científico. ¿Existe vida fuera de la Tierra? un científico diría hoy por hoy que no se conoce pero que es posible. Otros, menos científicos, dirían que sí, que son verdes y vienen a visitarnos, ¡ah! y los hay que dicen tener con ellos relaciones sexuales. Eso es lo que no cabe. Decir "no lo sé" no es malo, sólo implica la necesidad de buscar pero buscar adecuadamente. Sin embargo, inventar una conclusión no es el método adecuado, no es serio. Saludos.


51
De: Gerardo Fecha: 2005-01-10 23:48

Eso es el principio de economía o "navaja de Occam", muy bien explicado. No hay que inventar entes sin necesidad ;-)

Un saludo


52
De: Quique Fecha: 2005-01-11 20:47

Para Gerardo y Juanu:
Soy un chico de 16 años que creía algo (no mucho)en el tema de las caras de Belmez. Hoy, de casualidad he dado con la página de "El Escéptico Digital" y este foro y me han convencido de la falsedad de algunos CHARLATANES. Algunos tontos como yo no lo sabíamos, y agradezco sinceramente a los que ayudan a esclarecer la verdad.


53
De: UnodeTantos Fecha: 2005-01-12 17:14

"Y la casa se llegó a ofrecer por 500.000.000 millones de pesetas"
Estooo... ejem... me temo que sobran ceros. ¿No? Supongo que serán 500 millones. :-)
Por lo demás yo, que también nací en otro pueblo de Jaén, espero que mis paisanos no se dejen llevar por semejantes patrañas.
Y para la simpática belmoralense: Como usted misma dice, piense sobre el tema, seguro que se le ocurren más soluciones que las patochadas paranormales.
Un saludo


54
De: Gerardo Fecha: 2005-01-12 21:24

Hola Quique:

Muchas gracias por haberte molestado en dejar aquí tu testimonio. Un mensaje así da ánimos a los que trabajamos en este tipo de divulgación. Es difícil conseguir hueco en los medios y ver que a pesar de ello vamos llegando a la gente es reconfortante; es más fácil que se publiquen cosas más espectaculares y sensacionalistas sin demasiada preocupación por si son ciertas. Esa falta de interés a lo que decimos es la que provoca la desinformación del público.

No hay tontos ;-), simplemente, hay desinformados. Muchos que son ahora grandes escépticos fueron creyentes antes, y se desengañaron (y más mayorcitos que tú, como yo, por ejemplo). ¿Cómo ibas a conocer este punto de vista si es tan difícil encontrarlo?

Un saludo (y sigue leyéndonos)


55
De: Gerardo Fecha: 2005-01-12 21:25

Vaya, tienes razón, "unodetantos", cosas de escribir, cortar, pegar... y no repasar. Tal como lo he puesto se lee malamente "quinientos minolles de minolles de pesetas" ;-)

Evidentemente, la cifra que menciona José Pereira, uno de los herederos de María Gómez Cámara, es sólo 500 millones de pesetas (queda un poco fuerte decir "sólo 500 millones", como si fuese calderilla). Podéis ver el vídeo en que lo dice aquí: http://tinyurl.com/6o7vd

Correcciones certeras y bien educadas, serán siempre bienvenidas.

Un saludo escéptico


56
De: Juanu Fecha: 2005-01-13 11:48

Estimado Quique, te comento que efectivamente no existen tontos sino personas que en un determinado momento son ignorantes respecto a algunos temas. En cuanto lo conocen, dejan de serlo. Sin embargo sí que hay muchos listillos pero en cuanto son detectados y conocidos también dejan de serlo. Con tu edad te animo a que tengas un espíritu crítico y comentes estos temas con tus amigos. Yo me dedico a la enseñanza y tengo bastantes alumnos de tu edad y es para mí fundamental eliminar la superchería y la superstición de sus mentes porque, aunque creas lo contrario, hay muchas personas tremendamente crédulas pero por falta de información, por falta de conocimientos. Un abrazo.


57
De: Flug Fecha: 2005-02-01 18:00

Para opinar sobre un tema como las caras, creo que lo principal y mas logico es algo muy sencillo,simplemente verlas,hablar sin sentido es muy facil,yo vivo en Bélmez desde 1975,y si algo e podido observar,es que nadie en absoluto se a beneficiado de este fenomeno,por aquel entonces intentaron enterrarlo,el fenomeno siguio ahi y ahora intentan hacer lo mismo,una cosa si esta clara,mi pueblo, al contrario que las caras, se esta muriendo por que cada dia va a menos,asi que dejaos ya de decir barbaridades y respetad de una vez por todas a la gente que si creemos,que observamos el fenomeno casi cada semana y que sabemos a ciencia cierta que ni el pueblo de Bélmez, ni nadie, se esta beneficiando de nada.Gracias


58
De: Anónimo Fecha: 2005-02-03 08:55

Marta no cree en todo esto. Dice que lo pintaba la pobre María.


59
De: Gerardo Fecha: 2005-02-03 16:04

Ahá... discusiones locales , ¿eh? (es broma)

Bueno, Flug, lo que me propones es un argumento que se usa bastante, pero que no tiene mucho sentido. En primer lugar hay muchos investigadores escépticos que han estudiado las caras en persona, con algunos de ellos he intercambiado, o intercambio, información. Por otro lado, no todo es estudio de campo, si podemos disponer de los estudios, análisis, y documentos que nos dejan los que han investigado in situ (o no) podemos emitir juicios tranquilamente. Buenos estarían los científicos si tuviesen que molestarse en estudiar todo en persona. Para algo está la bibliografía.

Puede uno desplazarse al lugar en que han sucedido los acontecimientos e interpretarlos erróneamente. La presencia no es ninguna garantía ni criterio de seriedad de las investigaciones.

Tú eres de Bélmez, por ejemplo, y afirmas que nunca se han obtenido beneficios de la Caras, y yo, sin estar ahí, te digo, citando el periódico El Ideal del 16 de septiembre de 1971, página 12, que María Gómez Cámara ya vendía fotos del "rostro" que después se llamaría "La Pava" (y no dejaban hacer fotos propias en la casa). O sea, que ya se sacaba su dinerito desde el principio.

¿Ves como no todo es estar en el sitio?

Un saludo


60
De: Juanu Fecha: 2005-02-03 18:08

Estimado Flug, ni he estado en Bélmez para ver las caras ni pienso hacerlo y sin verlas te digo que son un fraude. Tampoco he visto los marcianos y sin verlos te digo que no existen. Sin embargo, existe una forma objetiva de que podamos tú y yo convencernos, un estudio científico serio, ¿no se ha hecho? ¡No!, pues entonces sigo pensando que son un fraude y sigo sin tener necesidad alguna de verlas. Es así de fácil. Saludos.


61
De: UnodeTantos Fecha: 2005-02-03 19:38

Amigo Flug:
En el congelador de mi frigorífico aparece un ser diminuto, con cara de asno y patas de ganso.
Sólo lo veo yo, pero espero que eso sea prueba suficiente para tí de que es real y verdadero.
Un saludo.


62
De: flug Fecha: 2005-02-07 18:12

Hola amigos, yo no pretendo ni que creais ni que dejeis de creer,lo unico que digo es que de una vez por todas se deje al pueblo de Belmez en paz,m refiero a la hora de decir barbaridades,mira,cuando decis que el pueblo de Bélmez se esta beneficiado me poneis los pelos de punta,en mi pueblo no hay ni un solo restahurante,ni un solo hotel, ni una sola tienda donde te puedas llevar un recuerdo,y no me refiero a nada relacionado con las caras sino a otras muchas cosas que tenemos y de las que estamos muy orgullosos,amigo Gerardo y
amigo Juanu,si este fenomeno que vosotros entendeis como fraude huviese ocurrido en otros sitios,o si en vez de aparecer caras demoniacas huviesen aparecido virgenes y cosas de esas, otro gallo huviera cantado, de todas formas,no esta muy lejos el dia en que si no creer en las caras, se va a sembrar la duda en vuestras cabezas,os lo aseguro,desde Bélmez,un cordial saludo


63
De: Gerardo Fecha: 2005-02-08 01:04

Hola Flug:

No sé qué dirán los otros tertulianos, pero yo también me metería con el asunto si fuesen apariciones marianas, te lo aseguro. Además, en un principio se tomó el asunto como si fuese una cara de cristo, yo no había oído nunca nada de que fueran demoníacas.

Por cierto, ¿seguro que no hay beneficios económicos para Bélmez? Que no tengáis todavía las infraestructuras para hacer frente al aluvión de visitantes no quiere decir que no os beneficiéis. ¿Y ese "Museo de las Caras" que va a hacer el ayuntamiento? Algún fin tendrá.

Como muy bien dices, en tu pueblo y en Sierra Mágina hay motivos sobrados y belleza natural suficiente para atraer el turismo. Por eso algunos opinan (se lo he leído a gente de Bélmez) que es una pena recurrir sin necesidad a una superstición que acarrea más desprestigio que otra cosa.

Un saludo


64
De: Gerardo Fecha: 2005-02-08 01:09

Y por cierto, porque veo que quizás confundes mi postura: no deberíais tomaros como una crítica a vustro pueblo lo que es en realidad una crítica a personas concretas.


65
De: flug Fecha: 2005-02-08 15:23

Hola amigo Gerardo,entiendo que tengas tus dudas con respecto a personas concretas,lo entiendo por que yo tambien las tengo,y las tengo por el echo de que como te dije antes,lo de las caras tenemos que verlo como algo que simplemente esta ahi,y que aun estando seguros,algunos como yo,de que es algo realmente cierto pero que no disponemos de la credibilidad,credito y medios necesarios para hacer una investigacion realmente seria del fenomeno,deverian dejar el tema de las caras un poco aparte y ocuparse realmente de los verdaderos problemas del pueblo,evitar su que la gente joven se vea obligada a marcharse y aprovechar lo mejor que tenemos que es nuestra sierra y nuestro emplazamiento dentro de ella,dado que es el pueblo que mejor y mas rapido acceso tiene a la sierra a pie,cuando algo muere es imposible revivirlo aun siendo medios que vengan de ultratumba,digo yo,pero bueno,esa es la pena,lo que si te puedo asegurar que el tema de las caras no nos beneficia nada a la gente que aqui vivimos,almenos hasta que una investigacion seria ponga los puntos sobre las ies y eche por tierra el asunto(cosa que dudo)o de credibilidad al asunto,algo que nos beneficiara a todos.
saludos.


66
De: flug Fecha: 2005-02-08 15:49

Hola otra vez Gerardo,te voy a explicar los verdaderos beneficios economicos que ha tenido Bélmez,empiezo por el principio,la primera vez que salieron,lo de las fotos en la puerta de Maria, es cierto,pero lo que paso es que eso se hizo durante un dia y sin el consentimiento de las personas de la casa,sobre todo de Maria, de hecho fue la guardia civil de la epoca la que se encargo de cortar el tema ya que era un fotografo de um pueblo de allado el que queria beneficiarse,ahora te pongo en situación,desde el año 71,Maria Gómez Camara a tenido que soportar cosas increibles que ni tu ni yo creo que jamas pudieramos soportar,cosas como represion,amenazas,desprestigio,insultos,tener su casa,escuchame bien,su casa,donde ella vivia habierta practicamente habierta las 24 horas del dia,estar ella durmiendo arriba y su cocina que tambien hacia de salon, estar totalmente y literalmente tomada por extraños,es que es muy fuerte,imaginatelo,convivir durante tus ultimos 30 años de vida con mucha gente a la que no conoces,en tu casa,haciendo uso de ella,tu electricidad,tu agua y lo que es peor,tu intimidad,por lo tanto es normal que cuando se cumplieron 25 años del fenomeno ella se atreviese a pedir dinero a distintas televisiones que querian hacer reportajes,claro,como se atrevio a pedir dinero y ella ni era una señora que pudiese vender en la prensa del corazon,por poner un ejemplo,pues ya la trataban de farsante,con todo esto te quiero decir que Maria jamas salio de pobre a raiz de esto,al reves,salio estafada por que en los ultimos treinta años nunca pudo tener un dia tranquilo,que se dice muy pronto,treinta años sin intimidad,ahora,pues te digo que en la casa nueva jamas se a cobrado nada a nadie,en la antigua,no se cobra pero se pone una bandeja sobre la mesa,todo por la voluntad,cosa que tambien veo correcta por muy mal que los demas lo veamos,y que quieran cobrar por que las televisiones,pues tambien lo veo bien tal y como esta hoy en dia el mercado audiovisual,pagan cantidades millonarias por la vida fraudulenta y llena de mentiras de los famosos,algo que ya sabemos y sin embargo en el momento que piden dinero por filmar las caras,nos tratan de mentirosos y fantasticos que vemos caras cuando nos tomamos un vaso de vino,como algunos afirman,se que no me explico muy bien,pero bueno,al final todo se vera,y espero que pronto,mi palabra no tiene credibilidad,yo soy uno de los que al principio eran excepticos hasta....bueno,hasta que una vez me lo tome en serio y perdon por la expresion,me acojone,un dia,cuando todo este mas claro para todos,aportare y contare mi eperiencia,hasta entonces,aqui seguire,no quiero que me trateis de loco pero....lo bonito de esta vida es que somos libres y podemos hacer lo que queremos y pensar como nos de la gana,hubo un dia en que no era asi


67
De: Juanu Fecha: 2005-02-08 18:37

Estimado Flug. Todo eso que cuentas que ocurrió es lo que normalmente puede ocurrir cuando no se trabaja bien, cuando se juega con paranormalidades inventadas en lugar de hacer un trabajo serio desde el principio como creo que ya te comenté en una aportación anterior que nunca se ha hecho. Yo llevo cuarenta años en Jaén, nací en Jaén capital, he vivido más de treinta años en Torredonjimeno, dos en Martos, he trabajado tres en Porcuna, vivo en Úbeda y trabajo en Torreperogil, como verás pocos serán más jiennenses que yo y la verdad es que no me gusta lo que algunos (Gerardo tiene razón) han hecho en Bélmez. Por supuesto que no me parece que la responsable sea María sino todo el tinglado montado en torno a lo que dicen es un fenómeno y yo creo que es una auténtica payasada y hasta que de forma auténtica y objetiva no se me pruebe lo contrario seguiré pensando que es una payasada. La iniciativa empresarial para levantar económicamente Bélmez entiendo que debe partir de algo tan objetivo y en boga como es el turismo de interior asociado al enclave de Sierra Mágina. ¿Acaso es poco esto? Las caras hacen daño al pueblo porque se ha dado alas a muchos para que exploten "el fenómeno" en lugar, una vez más, de exigir un estudio serio y veraz que nunca se ha hecho, porque hay quienes han apostado por el "fenómeno paranormal" en lugar de apostar por el enclave natural de primer orden en que se asienta, porque han apostado por la superchería en lugar de apostar por la riqueza natural tangible y en absoluto paranormal, sino real. Y todo esto a lo mejor no es responsabilidad de María y tampoco sé si de su familia pero sí de quienes, sean quienes sean, se han dejado llevar por los charlatanes en lugar de, una vez más apostar por un estudio científico y objetivo que desecharía el asunto pudiendose centrar mucho más la clase empresarial, política y el pueblo en general en la riqueza natural de Bélmez que, hoy por hoy, sabemos que tendría una buena salida económica. Estimado Flug, no soy quien para hacerte cambiar de opinión pero sí sería bueno que pensases en lo que acabo de comentar y analizases si mi argumento es objetivo o parcial. Los que defienden las caras no son objetivos y sí son parciales por las razones o beneficios que puedan tener. Un saludo.


68
De: flug Fecha: 2005-02-09 15:29

Vale,entiendo vuestro punto de vista y se que vosotros me entendeis a mi,espero que como bien decis,pronto haya una investigacion seria del tema y todos salgamos de dudas,saludos amigos


69
De: pepe Fecha: 2005-02-16 18:27

sois todos unos hijoputas


70
De: Rauraaaa Fecha: 2005-02-17 11:52

Ruharrum!


71
De: Gerardo Fecha: 2005-02-17 15:01

Maravillosa argumentación, da gusto tratar con grandes intelectos...


72
De: Juanu Fecha: 2005-02-19 20:35

¡Enhorabuena Pepe! después de leer 68 aportaciones ¡o no! has conseguido dar una opinión. No está muy elaborada pero todo es empezar ¿verdad? Ánimo que verás que tú puedes hacer algo más que insultar a los demás.¡Es que hay cada uno por ahí...!


73
De: Moe Fecha: 2005-02-20 11:00

Tampoco es eso pepe


74
De: seifer Fecha: 2005-03-29 14:51

Mirar todos y contestarme y dar comentarios sobre lo que digo.Se han dado explicaciones seguras de lo que ha pasado en Belmez.Como la ciencia no lo ha averiguado no vayamos ha decir "pulmonias".Mi profesor de biologia es Juanu que tambien habla en este foro y nos ha invitado a hablar aqui.El nos dice cuando damos clase con el que si la ciencia no descubre sucesos,hechos ... no se puede hablar, ni creer ... sin embargo cuando se descubra se podra hablar. Las caras de belmez es como Jesucristo.La ciencia no sabe si Jesucristo, Dios y Maria existio cuando la ciencia lo descubra entonces se podra decir es verdad que dios existe. Cada uno tiene su opinion quien crea en eso yo no me metere con el,que siga, pero que a mi no me digan que Jesucristo,Dios y Maria existieron. Cuando se descubra podre decir Dios existio mientras. Quien crea pues alla el yo lo respetare y quien no crea tambien lo respetare.Pero equivocarse no es malo, si no decir yo creo que Dios existio.No puedo decir eso sino cuando la ciencia lo descubra creere o no en Dios pero mientras no. Pasa como lo de la caras de Belmez. Es muy parecido cuando se sepa se podra afirmar, mientras opinar solo. Y si al opinar nos equivocamos pues no pasa nada.No creo que nos vayan a matar ni nada de eso por opinar en un foro que todos somos humanos racionales. Un saludo Juanu que soy un alumno tuyo, Jose Antonio el de 2ºA


75
De: doczivago Fecha: 2005-03-31 15:06

Cierto Seifer, mientras no se demuestre lo contrario, no se puede confirmar que se trate de algo paranormal.


2
De: seifer Fecha: 2005-04-12 15:01

Hola depues de llevar bastante tiempo sin hablar por aqui, solo doczivago que me gustaria que se presentara , nadie mas me ha contestado, tambien te sigo la corriente a doczivago porque no se puede confirmar que es algo paranormal, cuando demuestren que son aceite o lo que quiera que sea,no se podran decir que aparecen caras nuevas, pero no se como pueden mandar las autoridades que se encargan de ese tema a parasicologos, es que se creeran que hay fantasmas o algo asi. Que la gente hable algo mas en este foro que me parece interesante.


3
De: Moe Fecha: 2005-04-13 11:32

Como puedes observar aqui ya se a dado un veredicto, lo de las caras son un fraude,se esta trabajando para demostrar de una vez por todas que no lo es y no se maree la perdiz mas,pero que quede una cosa clara, actualmente en bélmez nadie vive de las caras, no hay ningun tipo de negocio basado en ellas, almenos en la localidad.


4
De: Gerardo Fecha: 2005-04-15 00:22

Moe: "Como puedes observar aqui ya se a dado un veredicto, lo de las caras son un fraude"

Hombre, habiéndolo confesado la señora María en el 71 y habiendo echado Amorós y compañía litros de agua y aceite tras aprender el método de Máñez (http://bajoelvolcan.blogalia.com/historias/24031)... Alguna sospecha hay tanto de las viejas como de las nuevas, creo yo.

Moe: "actualmente en bélmez nadie vive de las caras"

Pues no será porque no lo han intentado. Desde el principio se enriqueció hasta María Gómez Cámara. Foto del primer artículo sobre las caras en El Ideal de 16-09-1971:

http://editorialbitacora.com/bitacora/pava/pava02.jpg

Pie de foto original: "Doña María López Cámara con el lote de fotografías del "Rostro" que vende en su casa"

Y durante años, la "voluntad" al que pasase y cobrando a los medios de comunicación. Por no hablar de las pretensiones de los herederos de vender la casa por 500.000.000 de pesetas. Esto ya se ha dicho en otra ocasión, pero te da igual y vuelves a lo mismo como si te entrasen los argumentos por una oreja y te saliesen por la otra. Eso de que allí nadie sacó dinero nunca es simplemnete una mentira más de los vendedores de misterios.

Los que sí viven del cuento son los que sacan sin parar programas de radio, libros, revistas, hacen en la casa caras con aceite... Inventan falsos misterios, mienten, ocultan al público las verdaderas explicaciones...

Y a ver si se sacan ya esas apabullantes demostraciones de lo paranormales que son las caras, suena ya a farol de los gordos.

Algunos llevamos esperando mucho tiempo por una prueba, no ya de la paranormalidad de las caras, sino de cualquier hecho paranormal. Por ahora, sólo tenemos leyendas.

¿Nadie da una prueba pequeñita? ¿Ni por un millón de dólares?

[James Randi está muy seguro de que no perderá su dinero]


5
De: moe Fecha: 2005-04-15 10:49

Seguimos igual Gerardo, nada nuevo que no sepamos.


6
De: doczivago Fecha: 2005-04-15 19:32

Moe: "actualmente en bélmez nadie vive de las caras"
Me remito a un artículo de Iker Jimenez del año 2001 publicado en Enigmas, en el que él mismo denunciaba que la Sra. Maria le pidió 600.000 ptas por hacer unas fotos en su casa. Así lleva por título, "600.000 pelas". Hombre, yo con ese dinero no me haría rico, pero algo me apañaría, ¿no?


7
De: Seifer Fecha: 2005-04-19 16:19

Si parece que las caras son un negocio, porque si como doczivago la tal Maria le pedio a Iker Jimenez 600.000 ptas por hacer fotos, parece que la tal Maria iba a hacer negocio con eso de las caras. ¡Me voy a volver rico¡ ¡todos los de este foro rapido acudir a mi casa que he visto caras en la pared de mi cocina¡


8
De: Gerardo Fecha: 2005-04-19 23:07

¡Haz una página web rápido! ¡Ponles copyright! ¡Haz camisetas! ¡Y pegatinas!


9
De: moe Fecha: 2005-04-20 19:12

otro con la mania de las caras en la pared, gerardo...diles que estan pintadas con titan en el suelo,el suelo,jejejeje, y lo de las camisetas ya esta inventado, se venden en las 23 tiendas de souvenirs que hay en mi pueblo, por no contar las tiendas de los 18 hoteles, seria una injusticia....


10
De: seifer Fecha: 2005-05-11 18:32

Parece que este foro se esta perdiendo hablar y hacer y poner a disposicion de otros vuestras ideas ...


11
De: doczivago Fecha: 2005-05-16 21:14

No os perdais los audios de unas conferencias que se dieron en Granada, se trató el tema Belmez. Muy recomendables e interesantes. Siefer, escuchalas que te gustaràn y a tu profe seguro que también. http://www.adimensional.info/archivo.php?articulo=41


12
De: seifer Fecha: 2005-05-20 16:15

Doczivago no se dice Siefer se escribe Seifer que es diferente pero no te preocupes todos tenemos fallos menos los que tratan los de las caras del Belmez jajaja..


13
De: Gerardo Fecha: 2005-05-21 00:54

Menos los que las pintan, querrás decir, que van dejando las pinceladas y todo...


14
De: doczivago Fecha: 2005-05-24 16:57

vaya que sí, perdón, Seifer :)


15
De: doczivago Fecha: 2005-05-24 17:02

En clave de humor esta vez, impresionante documento. No os lo perdáis, es buenísimo :D
http://jabber-hispano.org/mesias/programas/DeepMislata.zip


16
De: seifer Fecha: 2005-05-26 18:56

Eso mismo gerardo ,menos los que las pintan otro fallo he tenido yo como doczivago


17
De: seifer Fecha: 2005-05-27 16:28

Hola a doczivago,gerardo, juanu... que son los que mas hablan en este foro me gustaria saber si soy el mas joven que habla en este foro contestar pronto si fuera asi me gustaria que mas gente aunque tenga 14 años como yo que se anime, lo que tambien pido que cuando se hable que se hable con argumentos y con cosas que sean ciertas.¨Y no es malo si aqui se habla de otros temas que no sean de las famosas "Caras de Belmez". Tambien lo que digo era que yo creo que nuestra tierra no necesita esos "chismes" para que todos sepan que es muy buena tierra. Yo creo que lo unico que estamos haciendo es ensuciar nuestro nombre, nuestra tierra, con los años que nos hemos gastado para ponernos donde estamos. Lo que no permitire que nadie ensucie nuestra provincia,comunidad .... para ganar dinero ¡¡¡¡¡¡¡Los creyentes de las caras creer si quereis o pensar y opinar tambien lo que querais pero no ensucies nuestro nombre ¡¡¡¡¡¡¡¡lo pido por favor


18
De: Gerardo Fecha: 2005-05-27 18:23

La verdad es que los comentarios a las entradas han acabado convirtiéndose en una especie de foro, ya que siguen recibiéndose opiniones a pesar de ser los artículos de hace semanas. Supongo que el tema sigue de actualidad, pero quiero aclarar que esta página no es exactamente un foro, sino un blog o bitácora, donde lo normal es que las entradas o artículos se comenten solo mientras son recientes.

Como veis, estoy atento y me paso de vez en cuando a contestar, pero no os extrañe que la conversación vaya decayendo poco a poco.

Un saludo.


19
De: Gerardo Fecha: 2005-05-27 18:28

Y además, claro, el tema tampoco da para hablar eternamente. No vamos a estar siempre discutiendo las mismas cosas que se repiten una y otra vez como si hubiese que desmentiras cien veces. A ver si sale algo nuevo, alguien dijo que iba a publicar unas investigaciones que nos iban a cerrar la boca a los escépticos para siempre. Estamos todavía esperando tan apabullantes pruebas...


20
De: doczivago Fecha: 2005-05-27 19:02

Hola,
Seifer, no te alarmes, en verdad las caras de Belmez de la Moraleda solo les interesan a cuatro gatos. Si sale alguna vez una noticia fuera de los medios del misterio, es puro relleno y de puntillas. El honor y el buen nombre de tu tierra no los empañan estas tonterias, los que quedan como la Charito,llevan nombre y apellidos.


21
De: doczivago Fecha: 2005-05-27 19:04

Pues, Gerardo, espera sentado. :)


22
De: Gerardo Fecha: 2005-05-27 21:23

Of course.

Ya he visto tu video, Doc :) Digno del mismísimo TNT como mínimo.

Saludos.


23
De: seifer Fecha: 2005-05-30 16:44

Bueno doczivago y Gerardo decirme vosotros dos que estais mas en este mundillo otro foro de ciencia y de cosas de estas que me gustaria poner tambien mis ideas en otros foros


24
De: Gerardo Fecha: 2005-05-30 23:23

Seifer, tienes un par de listas de correo en los enlaces de la izquierda. Te recomiendo empezar por la de Charlatanes y en "modo sólo lectura" durante una temporada para ir aprendiendo cómo es.

Un saludo.

7/21/2005 01:22:00 a. m.  
Anonymous Marie escribió:

Amorós está enfermo, la mentira en su caso es patológica, un complejo de inferioridad tan grande que le lleva a crearse un mundo ficticio de titulaciones, supuestas investigaciones y experiencias extremas.

Necesita urgente ayuda psquiátrica.

Solidaricemonos con Pedrito.

1/02/2007 03:25:00 a. m.  

Publicar un comentario

<< Portada

~~~~~~~~~~~~~oOo~~~~~~~~~~~~~

18 octubre, 2004

Las cutreces de Bélmez



Como muchos sabrán ya, que ha salido en casi todos los informativos, la SEIP, Sociedad Española de Investigaciones Parapsicológicas, y su director, el sospechoso Pedro Amorós (currículum charlataneril aquí), están haciendo de las suyas por Bélmez, el pueblo de Jaén donde aparecieran las famosas caras. Aunque muy poca gente lo sepa, pues es poco difundido, las llamadas teleplastias fueron reveladas como un fraude a los seis meses de aparecer, como publicó el diario "Pueblo": falsificación con sales de plata. El enigma sólo sigue siendo tal para los comerciantes del misterio, que ocultan reiteradamente la verdad, tan poco interesante para quien quiere vender sus invenciones pseudocientíficas o paranormales, extender la ignorancia y espesar las meninges ajenas.

      El caso es que, según el mencionado Pedro Amorós y como podemos ver en un aburridísimo reportaje que publican, nuevas caras han estado apareciendo en las placas que la SEIP (o "el" SEIP, como agramaticalmente suelen decir ellos) preparó para "himbestigar" el fenómeno.

      Las nuevas caras son peores que las originales, que por haber sido elaboradas artificialmente eran fácilmente interpretables (no hay más que ver a la clásica "Pava" que pongo al principio de este texto). Las caras de la SEIP son muy malas, simples manchas de humedad que necesitan, para que las interpretemos, que los "himbestigadores" nos perfilen los caretos. Éstas sí que son un ejemplo de pareidolia, ya sabéis, esa ilusión perceptiva por la que estímulos vagos y caóticos son interpretados como algo reconocible y con sentido y que hace por ejemplo que veamos formas curiosas en las nubes o los nudos de la madera. En las nuevas manchas podemos ver hasta un lindo gatito, como Lola Cárdenas con humor nos enseña en su blog.

      Pero a lo que yo quería ir, que me estoy enrollando demasiado. Mirad las imágenes del reportaje y preguntaos conmigo si los verdaderos misterios que escapan a la respuesta racional no son los siguientes: ¿El dibujante de la SEIP es un topo saboteador o realmente está tan poco dotado para las bellas artes? ¿Alguien puede tomar en serio esos monigotes? ¿Son los de la SEIP unos gamberros grafitteros? ¿Nos toman el pelo o de verdad se lo creen? Y sobre todo:

¡¿UN ECTOPLASMA RESPETABLE PUEDE LLEVAR BOINA Y SONREÍR COMO UN LELO CON DIENTES DE CONEJO?!

¡¿UNA TELEPLASTIA DIGNA PUEDE IR POR AHÍ CON UN CUCURUCHO EN LA CABEZA!?


Etiquetas: , , ,

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


1 comentario/s (feed de esta discusión):
Anonymous Gerardo escribió:

1
De: Gerardo Fecha: 2005-04-10 21:50

[Comentarios recuperados de la caché de Google]

1
De: Gerardo Fecha: 2004-10-19 01:58

Solución del misterio: son los espíritus del tonto del pueblo y de uno que murió vestido de nazareno.


2
De: JJ Fecha: 2004-10-19 07:04

Y unos medios de comunicación son lo suficientemente estúpidos como para irlo repitiendo? Y la alcaldesa salir en los mismos diciendo que "el pueblo está muy tranquilo", en vez de decir que son una panda de farsantes?


3
De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-19 10:22

La pela es la pela, nen.
Joder, si había visto antes ese artículo de la SEIP, y no baje más de la imagen de Pedrito albañil.
Por cierto, en mi baño también hay caras... yo las he llamado, "las caras del gres".


4
De: dibujante Fecha: 2004-10-19 10:43

Cada dia que miro el suelo de mi baño veo más y más caras...... : )


5
De: rabicho Fecha: 2004-10-19 10:55

A JJ: menudo argumento tan pobre...¿Alguien duda de que a los politicos de turno les gusta mas salir en la foto que a un tonto un caramelo?


6
De: Asigan Fecha: 2004-10-19 11:31

Joer, si que se ha degradado el "fenómeno". Antes aparecían retratos, ahora caricaturas. A ver si alguna vez vemos una cara que no sea de la Pedro Amorós o similares.


7
De: Asigan Fecha: 2004-10-19 11:54

Por cierto, según Tele-5 esta misma mañana, las Caras emigran.

Han aparecido nuevas caras en casa de la hija de la fallecida Doña Maria.

Eso de seguir la tradición familiar es algo muy bonito.


8
De: tormentasdearena Fecha: 2004-10-19 12:05

Es como quien tiene una pescadería y se la traspasa a sus hijos... hay que continuar el negocio.

Hoy también ha habido más de las caras en TVE1, gracias al antena de oro, que avisa que "habrá más". ¿Cómo lo sabe? Los importadores de sales de plata se tienen que estar haciendo de oro (iba a decir de plata, pero en casa del herrero... ;) )


9
De: Brunhilda Fecha: 2004-10-19 12:08

A los de la tele les da todo igual con tal de conseguir audiencia, gente...


10
De: Gerardo Fecha: 2004-10-19 16:29

Asigan: "Han aparecido nuevas caras en casa de la hija de la fallecida Doña Maria."

Es que estas nuevas caras no son en la casa de siempre, sino en la que nació María Gómez Cámara, supongo que en la original pedían dinero o no permitían la entrada a feriantes.


11
De: juanjaen Fecha: 2004-10-19 18:18

salio hasta en "las noticas de la 2" que penoso... da pena que "Sierra Mágina", comarca donde paso parte del año, sea conocida mundialmente por estos estafadores.


12
De: Gerardo Fecha: 2004-10-19 18:28

Tengo que corregir el post, que ha salido ya en demasiadas cadenas, no sólo en A3. País!


13
De: Lola Cárdenas Fecha: 2004-10-19 22:48

Hola, soy la de la historia del gato :-)

Esta mañana he escuchado la noticia en la radio y me he sentido indignada; tomando el café, mientras leía el periódico, he leído la noticia (periódico "El Levante"), leo en varios sitios la indignación generalizada porque la noticia se ha expandido como un reguero de pólvora... sinceramente, ¿no podemos hacer algo al respecto?

Escribir cartas, protestar... en definitiva, tratar que nos escuchen, porque hasta ahora sólo se ha escuchado a una parte, y se ha silenciado con cierto interés a la otra. Creen que somos cuatro gatos y que no podemos hacer nada... yo creo que se equivocan.

Por mi casa (ese tremendo antro de vicio y perversión) hemos pensando algunas cosas. La cuestión es... ¿todos los indignados estamos dispuestos a tomar cartas en el asunto, no ya con Bélmez y sus jetas, sino con toda la pseudociencia? Están tomando los medios al asalto, la contraofensiva justa mínima sería hacer lo propio.

Espero no resultar demasiado utópica.


14
De: Gerardo Fecha: 2004-10-20 15:11

Está difícil la cosa, Lola, porque somos poco comerciales y no nos quitamos la imagen de repelentes que prepara al público para no escucharnos. Un poco de autocrítica: yo creo que, aunque somos muchos escépticos, pocos estamos comprometidos y trabajamos en la difusión del pensamiento crítico. Estoy cansado de ver cómo la mayoría de las iniciativas nunca salen de una lista de correo. Muchos planes y discusiones entusiastas, pero al final pocos hacen algo. Hasta llenar una revista es difícil. Pero hay buenas noticias: acabo de leer en la lista "escépticos" que ARP-SAPC prepara un dossier sobre las caras de Bélmez para presentarlo a los medios. A ver si les interesa, claro.

Y muy bueno lo de "Los gatos de Bélmez", otra vez ;-)


15
De: Ctugha Fecha: 2004-10-20 15:29

Jo con las fotos. Con lo orgulloso que estaba de haber encontrado al monstruo de Frankestein en una, y resulta que lo que habia en realidad era una seniora con un estropajo...


16
De: Anónimo Fecha: 2004-10-24 15:58

Caras de Bélmez
Caras de Belmez
Caras de Bélmez
Caras de Belmez


17
De: M!ryam TB Fecha: 2004-10-25 14:19

k tonterias dicen x la tele dios santo...yo he io a la casa esa y meda como repelus entrar he exo 3 veces la ouija,y una de ellas cerca de la casa y yo creo k las caras son de verdad,hay espiritus en esa casa,yo tuve k cerrar el juego rapidamente xk venian cada vez mas espiritus...y no solo hay caras en su casa...fijaros bien en las "manchas"de la supuesta agua k dejais cuando os duxais.hay espiritus en casi todas las casas amigos,buenos ,malos...pero eso ,k mas da??

K VIVA JAÉN Y EL ABUELO!!


18
De: jose Fecha: 2004-10-31 18:07

Me gustaría encontrar algo sobre el tema de las sales de plata por algún sitio. Es que en todos los textos escépticos dicen que es la respuesta, así que yo también me quiero enterar.

Supongo que existirá un dossier o algo.


19
De: Gerardo Fecha: 2004-10-31 22:15

Hola Jose:

Lo de las sales de plata es el resultado de una investigación promovida por el diario "Pueblo", creo que salió el 17 de febrero de 1972. Sería cuestión de buscar en una hemeroteca. De todas maneras, se encontraron muchas más cosas. Dentro de muy pocos días, en la página web de ARP-SAPC, saldrá ese dossier que pides ;-) También habrá un especial de El escéptico Digital, el boletín de noticias gratuito de esa asociación. Puedes recibirlo en tu correo si lo deseas.

Un saludo.


20
De: sabbat Fecha: 2004-11-06 11:17

¡Qué bueno!. Ja,ja,ja


21
De: Nerea Fecha: 2004-11-07 18:48

Ni siquiera sé por qué aceptamos que exista "algo", que quiere hacerse pasar por ciencia,y que lleva el nombre de PARAPSICOLOGIA.


22
De: Gerardo Fecha: 2004-11-11 17:25

Supono que a una psicóloga le resulta más incomprensible ;-)


23
De: Yor Fecha: 2004-12-13 23:24

Hombre!...pues mas inteligentes que ustedes son sin duda esos farsantes y charlatanes, que al menos han encontrado una forma de sacarse un durillo, ademas original, por otra parte. Porque la verdad, perder el tiempo buscando esa información y tanta molestia en desmentir algo que los que somos medianamente racionales (yo no me considero completamente racional... que en todas partes cuecen habas, sea en un sentido o en otro y tal vez no vea la viga en mi ojo) sabemos que es falso, me parece una perdida soberana de tiempo, aunque en efecto, todos sabemos que hay gente credula en esos aspectos, pero tambien deberiamos saber, si la agudeza nos lo permite, que por mas razones que se les de a los credulos no se les va a convencer de lo contrario, cuando tienen necesidad de creer en ello. Con los fantasmas, espectros y religiones siempre pasa lo mismo, en el fondo son diferentes manifestaciones de la misma necesidad.Me enrollaria un poco mas, pero el tema da para largo.Saludos, y que San Chopanza nos guie :)


24
De: Gerardo Fecha: 2004-12-16 17:26

No es a los crédulos a quien se quiere convencer, Yor, sólo se pretende que haya una información crítica en estos temas, y no sólo la interesada de los vendedores de misterios.

Las nuevas caras de Bélmez las cubrieron con generosidad todos los medios nacionales incluyendo los telediarios, por lo que es evidente que no es nada que sólo se traguen "los que no son medianamente racionales". Más bien cuela tranquilamente si no estamos gente como nostros denunciando los fraudes y la estupidez, no hay otro sitio donde contrastar la información de este tipo.

Por otros lado, me parece un mal criterio el tuyo cuando dices:

"mas inteligentes que ustedes son sin duda esos farsantes y charlatanes, que al menos han encontrado una forma de sacarse un durillo, ademas original, por otra parte."

Saber aprovecharse de la ignorancia y credulidad ajenas puede definir a alguien moralmente (un auténtico sinvergüenza por no meterme con las madre de nadie), pero difícilemente podrá funcionar como test de inteligencia. Y para original, una honesta novela, no un fraude ni doblar cucharas.

Saludos escépticos


25
De: Isaac Newton Fecha: 2004-12-18 15:03

¿Y no es esperpéntico que la propia alcaldesa de Bélmez, perteneciente a un partido y una ideología sociopolítica llamados progresistas, esté implicada de primera mano en este cutre-fraude-esperpento-nacional? Yo creía que el progresismo en política suponía avance y evolución en todos los órdenes (y aún más si cabe en el terreno de la cultura ciudadana), pero esta alcaldesa se ve que entronca con la España más retrógrada y medio analfabeta de los "caretos" de Belmez.


26
De: rodrigo Fecha: 2005-02-02 15:52

che no destapen el fraude que yo aca(argentina), quiero empezar con el mismo curro.


27
De: Gerardo Fecha: 2005-02-03 16:05

Hola Isaac (me suena de algo, tu nombre). Pues no sé si hacer una lectura política del asunto, lo que es vergonzoso es que lo promueva un ayuntamiento y que esto pueda suceder en el siglo XXI.

A más ya no me meto...


28
De: Gerardo Fecha: 2005-02-03 16:05

Rodrigo, si te pones a hacer caras, que sean en Technicolor, por favor, que éstas son ya muy aburridas.


29
De: N.Ibérico Fecha: 2005-02-23 15:30

Mi sobrino de 2 años pinta muchísimo mejor, y nadie viene a ver sus dibujos :(


30
De: moe Fecha: 2005-03-03 11:17

Estais todos invitados a ver mi pueblo,Belmez,con sus decenas de complejos hoteleros,restaurantes,y puestecitos de souvenirs que los hay a cientos,no os da verguenza?y mas viniendo de gente que nunca ha estado en Belmez, sobre todo tu gerardo, estando en Ubeda, tan cerca, tanto miedo te da verlas aun sabiendo segun tu que es una farsa?me parece a mi que se te da muy bien hablar,la palabras muy bonitas y eso pero.....solo eso


31
De: Gerardo Fecha: 2005-03-04 17:06

No soy de Úbeda ni cercanías, mal intento.

Que no tengáis las infraestructuras de Torremolinos no quiere decir que no saquéis beneficio con lo que tenéis. Otro mal argumento, ése.

El argumento de la no presencia de Bélmez tampoco es sólido. Conozco e intercambio información con personas que han estado en Bélmez e incluso han investigado las caras personalmente (tengo una foto preciosa que me ha enviado un parpsicólogo en la que se ven claramente las pinceladas que forman "La Pava"). Sobre Bélmez hay mucha información, en Internet, en revistas, libros...

Aclaro: no hay que presentarse en Bélmez para conseguir información seria, como no hay que diseccionar a una persona para aprender anatomía. Basta con buscar buenas lecturas y buenos investigadores. Así funciona la ciencia, muchas veces. Qué le vamos a hacer.

Lo que hago aquí es divulgar las investigaciones críticas e investigar yo también dentro de mi alcance.


32
De: Anónimo Fecha: 2005-03-04 18:10

Moe: "Estais todos invitados a ver mi pueblo,Belmez,con sus decenas de complejos hoteleros,restaurantes,y puestecitos de souvenirs que los hay a cientos"

Moe, te afecta mucho el tema, parece, ¿tienes tú un bar en el pueblo? ¿quizás El bar de moe? Ja, ja, ja...


33
De: Anónimo Fecha: 2005-03-07 08:44

vosotros si que sois todos una farsa y una mentira,resulta que el que está considerado el fenomeno paranormal mas importante del mundo y que llevan investigando tantos años es todo mentira y lo que dicen cuatro o cinco ........tontos, que les ha dado por hablar en foros y páginas sin sentido,sin haber visto nunca las caras y sin conocer NADA de su historia,¿si que es verdad?pues vamos apañados con gente asi.
una moralea


34
De: Gerardo Fecha: 2005-03-07 14:20

A esto ya responde la contestación 31 de esta misma página, dos puestos arriba de ésta.


35
De: ángel Fecha: 2005-03-22 18:43

el de la boina se parece mucho a mí, sobre todo en los dientes.
¿es posible que me haya reencarnado entando todavía vivo?.


36
De: LICAON Fecha: 2005-03-28 16:58

NO PARO DE REIRME CON LA CARA DEL PALETO...JODER QUE BUENO


37
De: Gerardo Fecha: 2005-03-28 18:18

Pues queda alguna inédita para troncharse. Más adelante, la saco...

7/21/2005 01:32:00 a. m.  

Publicar un comentario

<< Portada

~~~~~~~~~~~~~oOo~~~~~~~~~~~~~

05 octubre, 2004

Los Ig Nobel 2004

"Todo ganador del Ig Nobel ha hecho algo que primero provoca la risa, pero después hace pensar" dice más o menos la página oficial de esta academia. Estos premios son una especie de "anti-nobel" que se dan a aquellas investigaciones, estudios, invenciones... imaginativas y un bastante ridículas. Los premios de este año son:

MEDICINA:
      A Steven Stack de la Wayne State University, Detroit, Michigan, USA y James Gundlach de la Auburn University, Auburn, Alabama, USA, por su estudio "Los efectos de la música country en el suicidio".

FÍSICA:
      A Ramesh Balasubramaniam de la University of Ottawa y Michael Turvey de la University of Connecticut and Haskins Laboratory, por estudiar los "Modos de coordinación en la dinámica multisegmental usando el Hula Hop".

SALUD PÚBLICA:
      A Jillian Clarke del Chicago High School for Agricultural Sciences y de la Howard University, por investigar la validez científica de "la regla de los cinco segundos" (esa que dice que algo que ha estado en el suelo menos de ese tiempo no está sucio y se puede comer).

QUÍMICA:
      A la Coca-Cola Company of Great Britain, por usar su avanzadísima tecnología para transformar los contaminados fluidos del Támesis en su "agua mineral" Dasani, que resultó no ser apta para el consumo humano.

INGENIERÍA:
      A Donald J. Smith y padre, Frank J. Smith, de Orlando Florida, USA, por patentar el combover (U.S. Patent #4,022,227), un método para cubrirse la calva con rebuscados remolinos del propio pelo remanente (conocido en España como "peinado Anasagasti").

LITERATURA:
      A The American Nudist Research Library de Kissimmee, Florida, USA, por preservar la historia del nudismo, para que todos podamos verla.

PSICOLOGÍA:
      A Daniel Simons de la University of Illinois at Urbana-Champaign y Christopher Chabris de la Harvard University, por demostrar en su trabajo "Gorilas entre nosotros" que las personas que centran su atención en algo dejan de percibir fácilmente otras cosas del entorno (como a un hombre vestido de gorila).

ECONOMÍA:
      Al Vaticano, por subcontratar en la India un servicio de oraciones.

PAZ:
      A Daisuke Inoue de Hyogo, Japan, por inventar el karaoke, una manera totalmente nueva de enseñar a la gente a tolerar a los demás.

BIOLOGÍA:
      A Ben Wilson de la University of British Columbia, Lawrence Dill de la Simon Fraser University, Canada, Robert Batty de la Scottish Association for Marine Science, Magnus Whalberg de la University of Aarhus, Denmark, y Hakan Westerberg del Sweden's National Board of Fisheries, por mostrarnos en su estudio "Sonidos producidos por la emisión de burbujas de los arenques (Clupea harengus)" que aparentemente los arenques se comunican mediante pedos.

Etiquetas: , ,

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


1 comentario/s (feed de esta discusión):
Anonymous Gerardo escribió:

COMENTARIOS TRANSPORTADOS DESDE LA UBICACIÓN ANTERIOR DEL BLOG, EN BLOGALIA:

1
De: Gerardo Fecha: 2005-04-10 22:58

[Comentarios recuperados de copia de seguridad personal]

1 De: Algernon Fecha: 2004-10-05 19:00

El IgNobel de la Paz es totalmente acertado :D

Hilarante el IgNobel de biología. El de Medicina es totalmente noir :D



2 De: Gerardo Fecha: 2004-10-05 19:24

Y lo del agua Dasani, ¿Eh? ¿Eh? (http://fbenedetti.blogalia.com/historias/21884)



3 De: Ctugha Fecha: 2004-10-05 19:54

Cojones. Uno alucina al leerse los articulos:

The effect is independent of divorce, southernness, poverty, and gun availability. The existence of a country music subculture is thought to reinforce the link between country music and suicide. Our model explains 51% of the variance in urban white suicide rates.



4 De: Asigan Fecha: 2004-10-06 08:24

¡Uf, pues no sabe Steven Stack el terreno de estudio que se deja por no conocer Los Chunguitos o algunos de los chicos de OT!



5 De: Gerardo Fecha: 2004-10-06 17:14

XDDD



6 De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-06 22:31

En estos tiempos que corren, donde la salud es lo más importante, creo que el estudio de Jillian Clarke sobre "la regla de los cinco segundos" cambiará de manera significativa el tratamiento de los alimentos extraviados o accidentados. Ya no nos podemos quedar mirando algo que se nos a caído diciendo, "vaya, se me ha caído" (una frase muy descriptiva). Ahora el tiempo importa.



7 De: Anónima Fecha: 2004-10-07 09:19

Menos mal que las enanas todavía no saben leer y no se enteran de estas cosas. Imaginaros la situación:

Mamá: La patata no se come porque se ha caido al suelo.
Enana: Lleva menos de 5 segundos.
Mamá: Según mi reloj, ya llevaba 7 segundos. No se come.
Enana: Papá, según tu reloj, eran 5 segundos ¿a que sí?

etc :)




8 De: Eduardo Fecha: 2004-10-09 08:57

El Ig Nobel de la ESTUPIDEZ debe ir para el excelentísimo "profesor" Horacio Velmont de la página GRUPO ELRON. No les pongo el link por razones de salud mental (perdí 880.000 células cerebrales después de ller esa página).



9 De: Akin Fecha: 2004-10-09 09:42

Yo el que no termino de entender (y no soy el único) es el de Literatura.



10 De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-09 14:19

Pásate por esta página, y encontrarás explicación:

http://gnudista.blogalia.com/




11 De: Ctugha Fecha: 2004-10-09 20:28

Eduardo: cierto, acabo de pinchar en el link de homosexualidad de su pagina, y dice, cito textualmente:


El quirófano es uno de los mayores productores de enfermedades psicogénicas de carácter engrámico, inclusive la homosexualidad. Frases al parecer inocentes como “siempre es mejor por atrás”, aunque el cirujano se refiriera a cualquier otra cosa, quedan grabadas en las células del paciente como una orden hipnótica de alto poder de cumplimiento porque contienen dolor. Es imposible saber de antemano cuál será la conducta reactiva que más tarde adoptará el paciente si la orden “siempre es mejor por atrás” se le restimula por alguna razón...

Aaaaah?



12 De: Ctugha Fecha: 2004-10-09 20:29

Bueno, eso es lo primero que pone, pero leyendo el titulo se entiende...

ORIGEN Y CURACIÓN DE LA HOMOSEXUALIDAD [1]
POR HORACIO VELMONT
Según las enseñanzas de L. Ronald Hubbard





13 De: Gerardo Fecha: 2004-10-10 12:46

Yo dudé si lo estaba traduciendo bien... Al final decidí que debía ser una ironía, por eso de facilitar el acceso a los molestos mirones. Por cierto, estoy en Santiago disfrutando de Internet gratis gracias a una red inalámbrica que acabo de descubrir. Yupi! ¿Serán linuxeros?



14 De: Gerardo Fecha: 2004-10-10 12:50

En cuanto a eso de la homosexualidad como enfermedad, como tendencia contranatura y derivados, anuncio que tengo un artículo en preparación rebatiendo de forma científica tales supuestos y demostrando que la homosexualidad y la promiscuidad son frecuentes en la naturaleza.



15 De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-10 18:23

Lo tengo comprobado con mi perro, que se tira todos los cojines de casa... y porque los gatos arañan.



16 De: Gerardo Fecha: 2004-10-10 21:19

Mmmmmm... La almohadonfilia fetichista de tu perro es interesante, pero no valdría en este caso, que no cuentan observaciones de animales domésticos o en cautividad. ;-)



17 De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-17 21:58

(Te lo escribo aquí, espero que no te importe, aunque no tiene que ver con el tema).
Juas Gerardo, menuda respuesta que has dado en la lista de correo de Iker Jiménez. Hasta le oí gritar de rabia. Debe estar echando humo por la cabeza todavía. Se ha rebotao pero bien. Le ha salido la vená, se le han inyectado los ojos en sangre, y seguro que algún tic le queda. "Yo de esos tipos y de sus insultos solo voy a hablar , si me dejan, en tribunales. Nada más.
Un saludo y avisado está el tema. Y el que avisa no es traidor"... con lo comedido que suele ser... lo raro es que no te hayan saltado al cuello todavía los sectarios.



18 De: Gerardo Fecha: 2004-10-18 14:07

(Nada, nada, los comentarios son para esto, que si no es muy aburrido.)

Je, je... Empiezo a ser un veterano de la lista de I.J., aunque se me vea poco. Hice amiguetes y todo. Mira que le he dicho que no debe uno estresarse por una simple lista de correo y que es malo contestar en caliente, pero nada... Que no hayan saltado a mi yugular los sectarios tampoco me lo explico (aunque alguno ya ha pedido otra vez mi expulsión ;o) Lo que suele hacer en cuanto surge información molesta es crear un nuevo hilo de conversación con las palabras "ARP" o "ARPÍOS" bien visibles en el asunto, donde suelta algunos tópicos sobre ARP-SAPC y los "científicos fascistas" (la capa de Armentia SIEMPRE, aunque empieza a no colar ya, je, je...) para que la gente se caliente, se monte una bronca en la que es imposible razonar y todo el mundo olvide lo que se dijo al principio, que es lo que él quiere. Esta vez no ha funcionado: o están desaparecidos (que la lista está muy flojilla últimamente) o pasan de mí porque ya me conocen, saben que soy un escéptico más o menos simpático y por eso de vez en cuando me permiten ponerme borde. Yo creo que últimamente es más comedido porque los abogados del primo de zumosol (la SER) le han dicho que se muerda la lengua. Hay cada mensaje furioso en los archivos... Mi siguiente mensaje también es muy bueno, uno de mis acercamientos amistosos. ¿Apuestas a que lo contesta con evasivas?

Saludetes



19 De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-18 16:32

Aaaaahhhh, me encantan las apuestas. Pero vas con ventaja (es tan predecible en estos casos...). Es bueno que se desquite de vez en cuando. Todos nos reímos, y él libera tensiones. Ya veremos que te contesta.



20 De: Gerardo Fecha: 2004-10-18 16:55

A ver, a ver... Con la de peleas que hemos tenido, que habíamos alcanzado una relación civilizada, y ahora va esto y trasciende. No me la perdona, seguro.

Para quien no se esté enterando de nada, los mensajes de esta subhistoria polémica se pueden consultar en Por la boca muere el pez (http://javarm.blogalia.com/historias/22277).

7/21/2005 01:33:00 a. m.  

Publicar un comentario

<< Portada

~~~~~~~~~~~~~oOo~~~~~~~~~~~~~

02 octubre, 2004

El héroe local



Sebastián Rodríguez Veloso, Chano, es un gaditano de 47 años afincado en Vigo que tiene una espalda enorme, cara de tipo duro con buen corazón y un pasado que no niega y del que no le gusta que le pregunten. Su participación en varios atentados con explosivos del grupo terrorista GRAPO, con una muerte de por medio, le valió en 1985 una condena de 84 años de cárcel. En 1990 una huelga de hambre de 432 días en contra de la dispersión de presos por terrorismo lo dejó parapléjico. El artículo 60 del reglamento penitenciario le dio la libertad hace 8 años por padecer una enfermedad incurable.

     Lo conocí personalmente cuando trabajé como socorrista en las piscinas municipales de Vigo. No sabía quién era y me cayó muy bien. Siempre sonríe. Llega en su silla de ruedas, con su perro, a la hora de comer, cuando las instalaciones casi se vacían. Así tiene más espacio y molesta menos, aunque el ayuntamiento le reserve una calle. Trabaja vendiendo cupones de la ONCE, entrena toda la semana y tiene tiempo para colaborar con las actividades municipales para niños discapacitados y la Asamblea para Ceibar ós Presos Políticos Galegos, una asociación de ayuda a los presos del GRAPO. Puedo decir que es una persona encantadora y un gran compañero.

     Ya ha vuelto a Vigo con todos los amigos que fueron a animarlo a los juegos paralímpicos de Atenas, donde ha conseguido nadando tres medallas de oro y un record mundial. Yo sabía que iba a arrasar, conocía los tiempos que estaba haciendo, su trayectoria (en Sydney ganó cinco oros y batió cuatro records mundiales) y le vi entrenar con una disciplina de las que te hacen sentir un zángano. Es un deportista de élite.

     Siempre que lo entrevistan sabe que le van a sacar su pasado. Él ni suelta prenda ni reniega de sus ideas (dicen que no iría a una audiencia en la casa real): “El pasado no se puede borrar y de nada sirve darme golpecitos en el pecho y decir que me arrepiento, a las personas hay que juzgarlas por su trayectoria”. Para mí es un ejemplo de rehabilitación, de superación de una vida muy difícil. Me parece admirable.

Etiquetas: ,

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


2 comentario/s (feed de esta discusión):
Anonymous Gerardo escribió:

COMENTARIOS TRANSPORTADOS DESDE LA UBICACIÓN ANTERIOR DEL BLOG, EN BLOGALIA:

1
De: Gerardo Fecha: 2005-04-10 22:56

[Comentarios recuperados de copia de seguridad personal]

1 De: Asigan Fecha: 2004-10-03 07:19

En lo personal, sin duda, una hazaña admirable. Tal vez sea fruto del mismo carácter que le hace aguantar una huelga de hambre y afirmarse en sus ideas. Según a qué se aplique, el resultado puede ser más o menos admirable.



2 De: Gerardo Fecha: 2004-10-03 13:11

Algo así creo yo, creo que lo bueno es haber redirigido esa fuerza hacia metas constructivas.

Saludetes.



3 De: Anónima Fecha: 2004-10-04 10:28

Cuando mi hija mayor (6 años) me pregunta por los atentados de Atocha, quiere saber dos cosas: si la gente herida ya se ha curado y si a los malos los han metido en la cárcel. ¿Cómo le explico yo que los malos salen de la cárcel y se convierten en héroes?

Le podría decir que la gente no es mala siempre, que con los años puede aprender a convivir con los demás.

Pero la verdad es que mi sentido de la justicia se rebela ante lo irreversible de la muerte de unos inocentes frente a la reinserción de unos asesinos.

También me pregunto porqué el tener una enfermedad incurable que no impide participar en unos paralímpicos es motivo para salir de la cárcel y otros terroristas que a lo mejor también podían convertirse en héroes locales, se pudren en la cárcel por no tner la "suerte" de tener una enfermedad incurable...

No sé. la noticia y tu comentario, Gerardo, me hacen pensar todo tipo de cosas contradictorias.



4 De: Gerardo Fecha: 2004-10-04 13:57

Sabía que este post iba a traer algo de polémica... Qué quieres que te diga, yo estoy a favor de la reinserción de delincuentes cuando sea posible.



5 De: Anónima Fecha: 2004-10-04 17:02

Reinserción de delincuentes en general, sin ninguna duda. De asesinos, violadores, pederastas y demás delitos contra la integridad de las personas, a lo mejor sí, el caso que cuentas es un buen ejemplo. Pero en la práctica me produce un cierto malestar que no sé razonar lógicamente, pero que ahí está.

Puestoen preguntas:

¿Y cómo se sabe que no van a reincidir antes de que se conviertan en héroes? ¿y cómo se sentirán los familiares de los muertos, las violadas, los niños de los que se ha abusado?




6 De: Asigan Fecha: 2004-10-04 18:12

Yo traté de ser prudente en mi primer comentario, porque, como a Gerardo, me pareció que era una cuestión polémica. Y es verdad, como dice Anónima,que el aspecto emocional se resiste a aceptar facilmente todo esto.

Si basta el arrepentimiento sincero y la voluntad firme de no reincidir, ¿a que viene el mismo ingreso en prisión si se manifiestan ambas cosas antes o durante el juicio?. ¡O solo unos instantes después del acto! A mi modo de ver, existe un aspecto penal en toda la extensióndel término. Uno debe pagar una deuda contraida con la sociedad, no solo se trata de apartar al delincuente de la posibilidad de reincidir.

Respecto a enfermedades de presos, naturalmente, existen situaciones penosas, pero tal vez existan alternativas a la libertad, que hiere cierta sensibilidad de manera muy real, como apunta Anónima.



7 De: webensis Fecha: 2004-10-04 18:24

"Él ni suelta prenda ni reniega de sus ideas (dicen que no iría a una audiencia en la casa real)"

Bueno, si esas son las ideas de las que no reniega, me parece estupendo; yo tampoco iría a una audiencia de esas. Pero ¿reniega de otras cositas? Es que si no, por mucho deporte paralímpico y por muy simpaticón que sea...



8 De: Gerardo Fecha: 2004-10-04 21:42

Anónima: " Reinserción de delincuentes en general, sin ninguna duda. [...] ¿Y cómo se sabe que no van a reincidir antes de que se conviertan en héroes?"

El tema es de verdad peliagudo, Anónima. ¿Quién decide y cómo que alguien está rehabilitado? Muchas veces se ponen criminales en la calle equivocadamente. Mi post intenta dar un ejemplo de que es posible. Lo curioso de esta historia es que su puesta en libertad fue "accidental", y ha surgido una rehabilitación ejemplar.



9 De: Gerardo Fecha: 2004-10-04 21:43

Webensis: "Pero ¿reniega de otras cositas? Es que si no, por mucho deporte paralímpico y por muy simpaticón que sea..."

No ha vuelto a delinquir y ha demostrado responsabilidad social. A mí me parecen hechos que hablan por sí solos. No habla de su pasado para condenarlo, pero tampoco para alabarlo o jactarse, dejemos eso claro.



10 De: Gerardo Fecha: 2004-10-04 21:47

Asigan: "Uno debe pagar una deuda contraida con la sociedad, no solo se trata de apartar al delincuente de la posibilidad de reincidir. Respecto a enfermedades de presos, naturalmente, existen situaciones penosas, pero tal vez existan alternativas a la libertad, que hiere cierta sensibilidad de manera muy real, como apunta Anónima."

¿Qué objetivos tiene el sistema penitenciario español? ¿Los cumple? ¿Cuáles debería tener? Yo a tanto ya no me meto...



11 De: Gerardo Fecha: 2004-10-04 21:48

Actualizo el post con unas palabras suyas recientes.



12 De: webensis Fecha: 2004-10-04 22:15

"No habla de su pasado para condenarlo (...)"

Una pena.

El pasado no se puede borrar y de nada sirve darme golpecitos en el pecho y decir que me arrepiento, a las personas hay que juzgarlas por su trayectoria

Bueno, a mí personalmente me gusta mucho más su arrepentimiento que sus medallas.



13 De: Akin Fecha: 2004-10-04 22:32

¿Y qué sentido tiene mantener en la cárcel a alguien de quien se cree que no puede causar más daño?

¿La venganza?

¿El castigo ejemplarizante?

Sí, yo también creo en la reinserción. Pero no soy un buen ejemplo, últimamente me planteo mucho incluso que és 'Justicia'



14 De: Anónima Fecha: 2004-10-05 08:18

Akin, supongamos que previamente ya sabes que un asesino no va a hacer daño a nadie más.

Por ejemplo, el tío que ha matado a su mujer porque le ha dejado para irse con otro (aquello de la maté porque era mía). Por lo menos hasta que se vuelva a enamorar ese señor no va a ir matando mujeres por ahí.

¿Entonces según tú no tiene sentido enviarle a la cárcel? ¿no es necesario castigo?





15 De: Asigan Fecha: 2004-10-05 08:45

Aki, Gerardo,es que debe asumirse que el sistema penal y la privación de libertad, cumplen alguna función más que la simple reinserción.

Si no fuera así la duración de ls penas se debería decidir en función de un tiempo estimado para aue eso ocurra- la reinserción- Y es evidente que no ocurre así.

LLevado a sus consecuenias lógicas, algunas personas no deberían entrar en prisión o permanecer por un tiempo predefinido en ella de manera independiente a su delito. La duración de las pensas vendría determinado por factores personales de tipo psicológico. Así, nos podríamos encontrar con que un asesino no entra en prisión o pasa un breve tiempo en ella, mientras un ladronzuelo se vería obligado a pasar muhcos años entre rejas, o toda su vida, si a eso vamos.



16 De: Anónimo Fecha: 2004-10-06 09:42

Reinsertarse no es seguir apoyando las ideas de los terroristas y seguir apoyando a los terroristas en la cárcel.

Una persona así merece morir y no recibir medallas.



17 De: Anónima Fecha: 2004-10-06 09:59

Apoyar ideas no es contrario a la reinserción, apoyar el que las ideas se pueden defender matando si es contrario a la reinserción.

Apoyar a los terroristas que están en la cárcel, luchando desde la legalidad para que se respeten sus derechos y defendiendo, también desde la legalidad su reinserción, no me parece contrario a la reinserción. Si el apoyo consiste en servir de intermediario entre una organización terrorista y sus presos (como pasa a veces con los abogados de ETA) para que los presos puedan seguir siendo útiles en la lucha terrorista, si me parece contrario a la reinserción.

Y que díficil es decidir quien merece morir y quién no.

Ya no tengo tan claro que no merezca estar en la cárcel en vez de ganando medallas.

Y ya que estamos por aquí, gracias, Asigan, por expresar de manera racional mi manera de sentir. Normalmente soy más cartesiana en mi manera de pensar, aunque no lo parezca.

7/21/2005 01:34:00 a. m.  
Anonymous Anónimo escribió:

No conocia su pasado solo su presente,sera el quien carge con sus culpas,me dio su amistad sin pedirsela,conozco al chano de hoy y solo me inspira cariño,gracias por tu amistad CHANO.

5/02/2007 09:56:00 p. m.  

Publicar un comentario

<< Portada

~~~~~~~~~~~~~oOo~~~~~~~~~~~~~

Freak power!



Se intenta de vez en cuando en la blogosfera —qué horror de palabra— definir la friquez o el friquismo. Diferencio yo entre el castellanizado friqui, de lo que hablo a continuación, y el término original inglés freak, que asocio a personajes extravagantes. Claro que habría que saber lo que entienden todos por friqui, pues si se quiere llegar a una descripción, bueno sería saber si pensamos en la misma cosa.

      Para identificar al friqui yo uso un criterio de demarcación que, si bien no es universal, sí es útil; se refiere a los gustos por las artes narrativas como la literatura, el cine o el cómic. Creo que en esto un friqui es básicamente un intelectual o diletante. Le diferencia el gusto, que no evoluciona: mientras el intelectual serio madura, busca menos lo emocionante y tiende a apreciar valores como la técnica y los temas trascendentales, el friqui permanece en preferencias infantiles y adolescentes, con un gusto por el humor simplón y el autoguiño, los escenarios fantásticos y la épica como tema, que es la literatura más primitiva, de personajes planos y estereotipados y centrada en la peripecia, por mucho que se sofistique el envoltorio (verbigracia, Tolkien). Un friqui puede interesarse por arte serio, pero siempre tiene debilidad por los productos anteriores, que le siguen gustando sinceramente y que el intelectual puede también apreciar con cariño, pero sólo como quien guarda el álbum de cromos que completó cuando era niño. Un friqui es siempre un friqui, como ejemplo de ello tenemos a Sam Raimi o Peter Jackson. Cuando el arte respetable coincide con territorios del friqui (por ejemplo Blade Runner), el friqui no prefiere los valores serios del producto, sino los que a él le conmueven, arriba expuestos. El amante de lo kitsch no es un friqui, porque lo identificado como kitsch implica un reconocimiento de su mal gusto, que se aprecia con ironía como objeto raro. Almodóvar es kitsch, pero no es friqui, aunque quizá sí freak.

      Ahí queda eso. Ampliaciones, objeciones, refutaciones, quejas y enmiendas a partir de ahora.

Etiquetas:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


1 comentario/s (feed de esta discusión):
Anonymous Gerardo escribió:

COMENTARIOS TRANSPORTADOS DESDE LA UBICACIÓN ANTERIOR DEL BLOG, EN BLOGALIA:

1
De: Asigan Fecha: 2004-10-03 08:15

Supongo que hay grados de "friquismo". Algún gusto adolescente me queda por ahí.


2
De: Algernon Fecha: 2004-10-03 11:07

Muy interesante :D

Pronto haré un post al respecto!


3
De: Gerardo Fecha: 2004-10-03 14:25

Por supuesto hay grados de friquez, si nos ponemos con eso de los tests (http://angelrls.blogalia.com/historias/21113), éste es en plan Rochard: el que sepa de qué va la foto tiene un importante componente friqui. Y quien la escoja para encabezar un post, más.


4
De: Brunhilda Fecha: 2004-10-03 21:02

¿No se trata de la foto del episodio en el que Lisa se une a Mensa, organizan un gobierno los de la asociación y se arma una que tiene que aparecer Hawking para poner paz?

XDDD


5
De: Brunhilda Fecha: 2004-10-03 22:55

BTW: Creo que el título de este post se parece mucho a este: Freak Girls Power! (http://walkyria.blogalia.com/historias/20930)


6
De: Akin Fecha: 2004-10-03 23:15

En fin, no se me ocurre ninguna chorrada sarcástica que poner, excepto que si friki cae dentro de esa definición en realidad no conozco a ninguno.

Claro que si pretendes que los frikis que se reconocen como tales son así... yo me preocuparía de revisar mis propias definiciones, quizá el inmovilismo no esté tanto en los gustos ajenos como en los prejuios propios.


7
De: Gerardo Fecha: 2004-10-03 23:46

Sí, Walki, es ese episodio en el que Homer pretende en el bar de Moe cargarle sus cervezas a Hawking imitando por lo bajini su voz electrónica y Hawking le acaba zurrando con un gadget de su silla. ;o)

El título del post viene del grupo de mismo nombre (http://songs.allofmp3.com/mcatalog.shtml?group=4202&album=500), su canción, tambien titulada así, podría ser un nuevo himno...


8
De: Gerardo Fecha: 2004-10-04 00:04

Akin:"si friki cae dentro de esa definición en realidad no conozco a ninguno"

Pues yo, Akin, conozco a unos cuantos...

Akin: "Claro que si pretendes que los frikis que se reconocen como tales son así... yo me preocuparía de revisar mis propias definiciones, quizá el inmovilismo no esté tanto en los gustos ajenos como en los prejuios propios."

No sé qué entiendes tú por friqui, pero me parece que es más abierto que lo que creo yo. Quizás habría que distinguir escuelas, yo soy del "friquismo fuerte" y no incluyo en mi definición pseudofriquis, nada de aficionados. Busco al friqui puro. No sabemos definirlo, pero sí reconocerlo. Es ese que al conocerlo, aunque nos definamos a nosotros mismos como algo friquis, nos hace exclamar: "¡Dios, menudo FRIQUI!".


9
De: Akin Fecha: 2004-10-04 10:07

Veamos, me muevo por círculos de ciencia ficción, soy miembro de la sociedad Tolkien y rolero habitual, amén de otros vicios menores. Lo que en general se conoce como Friki.

Y sinceramente no sé si soy de nivel II, pero no me siento encajado en esa definición, ni conozco a nadie que encaje. Los frikis (en genérico) en general, al menos los que yo conozco, sí gustan de temas trascendente (de hecho gustan demasiado) y desde luego no aceptarían que leen literatura plana o estereotipada, o gustan del humor facilón (no hablamos de Drangonlance y comics de Mortadelo, hay otros niveles artísticos en ese tipo de literatura)

Pero eso nos llevaría a discutir qué es 'arte serio'.


10
De: Señor Cara de Póker Fecha: 2004-10-04 12:34

Yo también conozco a unos cuantos del tipo que se comenta en el post. Unos fanáticos del rol para los que todas las conversaciones están centradas en "Vampiro", "El Señor de los Anillos", "Final Fantasy"... y, cuando no, sacan de la manga a la Marvel (la de Spiderman).
Una cosa es que te gusten los cómics, mangas, juegues de vez en cuando al rol, etc, y otra muy diferente es centrarte completamente en eso (a mi me gustan las pelis gore (de serie B o Z (Troma), pero no bombardeo a todo aquel que se acerque a mi con la vida y obra de Jess Franco).


11
De: Gerardo Fecha: 2004-10-04 14:57

Akin: "Pero eso nos llevaría a discutir qué es 'arte serio'."

Buff... pues puede ser algo complicadillo... De nuevo apelo al argumento de que no es fácilmente definible (o imposible), pero sí reconocible. La TROMA, por ejemplo, no produce "arte serio" (Thank you, Mr. Poker). ;o)


12
De: J.Lo. Fecha: 2004-10-04 20:47

Bueno que los hay que juegan con eso que llaman "arte serio". No citaran numeros de Marvel pero se lo pasan lindo con el "arte serio" y son igual o más.


13
De: Gerardo Fecha: 2004-10-04 22:52

¿Es lo mismo un amante de Kafka que de la patrulla X? Tachán, tachaaán...


14
De: Akin Fecha: 2004-10-04 23:26

Pero no dudas en calificar "El señor de los anillos" a la misma altura que la Dragonlance... (o a Michael Ende, o Julio Cortázar o tantos otros)

O probablemente meter todo el comic en el mismo saco.

O creerte que todo el rol de D&D.

No sé si ha sido aposta o no, pero ¿te has fijado como has rebajado al friki en tu texto? De hecho al menos a mí me ha parecido bastante ofensivo. Una caricaturización de un montón de personas al nivel de lo que Bart Simpson y sus compañeros de clase caricaturizan el conjunto de los niños de diez años.


15
De: Gerardo Fecha: 2004-10-05 00:22

Otros se consideran (incluido el menda) algo friquis y no se han ofendido. Yo no desprecio nada, pero no considero a Tolkien literatura seria (como tampoco a Asimov, que me gusta mucho), me gusta el cómic, que considero el 8º arte, pero no el de superhéroes, aunque alguna vez lo leo. De rol ya no entiendo...

No quise hacer un post tipo "Soy friqui... y cómo mola", sino un intento serio de definición.

No sé si pasarme a lo comercial, al post polémico... Han subido las visitas. ;o)


16
De: Akin Fecha: 2004-10-05 07:17

Bueno, yo disiento de la mayor, el gusto del friki evoluciona, y mucho, le gustan los temas trascendentes, y mucho, y a menudo se acerca con mucho cariño al arte 'serio'

Al menos eso es lo que yo veo habitualmente.


17
De: Asigan Fecha: 2004-10-05 09:50

Pues eso, que algunos tiene un grado de "friquismo" mayor que otros, Akin.Supongo que en algunos casos es dificil catalogar a alguien como friqui, conforme la frontera se diluye, pero existen casos claros, del mismo modo que existen casos que claros de personas que no pueden ser calificadas de friquis.

Otra cosa es si es "bueno" o "malo" ser más o menos friqui o no serlo de ningún modo. Aunque me parece de estos últimos no encontraremos ejemplos edificantes.


18
De: Akin Fecha: 2004-10-05 14:49

Supongo que me he mostrado susceptible, últimamente me han llamado Friki varias veces, y ciertamente ya no reniego del término.

Pero desde luego no me siento identificado con esa descripción, ni remotamente.

Dejémoslo aquí.


19
De: Gerardo Fecha: 2004-10-05 20:03

La verdad es que los que hemos intentado definir el friquismo no coincidimos en opiniones. Akin, ¡te toca!

Saludetes.


20
De: Akin Fecha: 2004-10-05 22:07

Jejejeje, no, pertenece a la misma categoría indefinida que 'arte serio'

Quizá algún día intente definir al friki, pero no por ahora, el tema está demasiado reciente en varias bitácoras, dejemos que enfríe (no tiene mucho sentido mantener la misma discusión en cuatro o cinco sitios)

7/21/2005 12:49:00 a. m.  

Publicar un comentario

<< Portada

~~~~~~~~~~~~~oOo~~~~~~~~~~~~~


Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...